Forum Unité Communiste Page d'accueil
  Sujets actifs Sujets actifs
  FAQ FAQ  Rechercher dans le Forum   Calendrier   Inscription Inscription  Connexion Connexion
Accueil Forum Accueil Forum > Autres > Sondages

les élections européennes

 Répondre Répondre Page  <1 23456 15>
Question du sondage: Pour qui allez vous voter???
Choix du sondage Votes Statistiques du sondage
1 [4,17%]
1 [4,17%]
9 [37,50%]
0 [0,00%]
0 [0,00%]
3 [12,50%]
10 [41,67%]
0 [0,00%]
Vous ne pouvez pas voter dans ce sondage

Auteur
Message
  Sujet Recherche Sujet Recherche  Options des sujets Options des sujets
Vladimir allez vers le bas
Expulsé
Expulsé
Avatar

Depuis le: 24 Sep 2007
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 2925
  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26 Apr 2009 à 16:42
MDR comme on dit. Déjà POI je connais très peu de gens qui savent ce que c'est. Ils ont vaguement entendu parler du PT grâce aux élections, mais POI... LOL
Ce n'est pas bien de lire le profil des autres ! Pas bien du tout !! C'est mieux de créer un autre forum dissident comme un hypocrite.
Haut de la page
Ecnaroui allez vers le bas
Moderateur
Moderateur
Avatar

Depuis le: 28 Feb 2009
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 659
  Citer Ecnaroui Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26 Apr 2009 à 17:17
Cher Vladimir, je trouve ton "MarchaisGobeMouche" pertinent ô combien sur ce forum.

Quand je veux me reposer entre 2 posts de "socialisme"(ou autres) je prends une dose Hannemanienne  sous forme visuelle mais toujours efficace.

Une question cependant à laquelle tu n'es pas obligé de répondre pour laisser l'accroc que je suis libre d'interpréter longtemps encore les multiples réponses possible.

Nous nous souvenons tous que le Camarade Marchais avait, souvent avec intelligence, su avaler moult couleuvres de toutes les couleurs possibles et imaginables mais, en choisissant cette animation pensais-tu aussi à ce qui suit?

Monsieur Hannemann a imaginé la médecine homéopathique qui consiste à "inoculer" le poison de la maladie pour se prémunir de la dite maladie.

En cela je remercie le camarade "socialisme" de m'éviter de contracter sa maladie.


La libération de l’homme de l’homme est si impérieuse qu’on ne doit pas la laisser à ceux qui n’ont qu’un seul et unique crédo l’exploitation de l’homme par l’homme.
Haut de la page
Besuchbarsuk allez vers le bas
Intervenant régulier
Intervenant régulier
Avatar

Depuis le: 13 Jul 2008
Status actuel: Inactif
Messages: 145
  Citer Besuchbarsuk Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26 Apr 2009 à 18:19
Message posté par Ecnaroui

A Guillaume que je confond pas avec "socialisme".

Je te cite :"Dans certaines élections, les tactiques électorales sont des voies parmi d'autres de créer un rapport de force susceptible de redonner espoir aux masses". Je souscris pleinement à cette analyse.



Par contre tu dis :"Mais dans des circonstances comme aujourd'hui, voter pour l'europe, quelque soit le nom sur le bulletin, c'est un piège dans lequel il ne faut pas tomber quand on est responsable politiquement".   et la je m'adresse au responsable politique que tu es. Le piège semble se refermer sur toi car les deux extraits m'apparaissent contradictoires. [...]


Je souscrits pour ma part tout à fait à ce que dis Guillaume (ça tombe bien me direz-vous, c'est aussi ce que je disais en première parge...Smile).

Il me semble que l'accent n'est pas assez mis ici sur l'opinion actuel de la population en France.
Or c'est primordial.

Avec le malheureux éclairage de la crise actuelle, les travailleurs ont aujourd'hui tout à fait pris conscience que l'Europe est néfaste en tout.

C'est pourquoi l'option du boycott est à privilégier : parce que c'est en accord avec le peuple !


De même que dans les élections précédentes ce qui était en phase avec le peuple c'était de participer aux élections bourgeoises.


Ainsi les deux phrases de Guillaume sont tout à fait cohérentes.
Nous ne sommes pas, a priori, fixés sur la pertinence de la participation ou non aux élections (bourgeoises), c'est l'analyse marxiste-léniniste de la situation qui nous indique comment agir.
Et aujourd'hui c'est le boycott qui est à adopter.




Message pour "Socialisme" : s'il te plaît arrêtes les prêches et les insultes.
Tu es insupportable tant que tu ne fera pas des messages construits avec une argumentation un minimum sérieuse.
Haut de la page
socialisme allez vers le bas
Intervenant régulier
Intervenant régulier
Avatar

Depuis le: 03 Oct 2007
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 83
  Citer socialisme Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26 Apr 2009 à 18:39
hé oh t'y va un peu fort, j'insulte personne!!!
je te demande de retirer tes propos inexacts.
je suis en désaccord avec le front de gauche et je m'exprime comme je veux!
je suis scandalisé de voir qu'il y aurait uniquement 2 possibilités : front de gauche ou abstention! c terrible!
front de gauche c une tromperie.
abstention c inaudible et hors sujet.

Edité par socialisme - 26 Apr 2009 à 19:00
NON à l'Europe capitaliste !
un socialisme original et inédit pour la France
Haut de la page
Ecnaroui allez vers le bas
Moderateur
Moderateur
Avatar

Depuis le: 28 Feb 2009
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 659
  Citer Ecnaroui Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26 Apr 2009 à 19:30
à BESUCHBARSUK

Chacun (avec peu de chacune) est libre d'exprimer ses souhaits, ses envies, et aussi ses futurs choix électoraux européens et personne ici, je l'espère, ne le conteste. Si j'interviens c'est uniquement quand je ressens une espèce d'agression qui ne devrait pas exister entre camarades.

Tu peux avoir raison d'avoir tort ou, inversement, je peux avoir tort d'avoir raison sans qu'aucun "LecteurFuturElecteur" ne sache différencier ce qui fait l'essentiel de notre différent amical.

Je donne mes propres convictions avec, chaque fois, des arguments pour les étayer. En faisant cela je respecte tous les intervenants et, en premiers, ceux qui ne pense pas comme moi. Loin de moi la prétention d'imposer quoi que ce soit à qui que se soit (d'ailleurs je n'en ai aucun moyen et n'en cherche pas) .

Vous semblez vous orienter dans une voie sans issue et je ne peux m'empêcher d'y voir objectivement une similitude d'action avec, je le répète, l'UMPS qui manifestement et de façon scandaleuse interdisent médiatiquement parlant aux Français(es) d'être informé que des élections sont programmées en juin.  Sondage exclusif l’Humanté-CSA : la droite profite d’une campagne atone. Seuls 27 % des français savent qu’une éelction se déroulera cette année !

Alors camarades ça ne vous titille pas un peu de ramer dans le même sens que ces gens de droite?



La libération de l’homme de l’homme est si impérieuse qu’on ne doit pas la laisser à ceux qui n’ont qu’un seul et unique crédo l’exploitation de l’homme par l’homme.
Haut de la page
socialisme allez vers le bas
Intervenant régulier
Intervenant régulier
Avatar

Depuis le: 03 Oct 2007
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 83
  Citer socialisme Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26 Apr 2009 à 19:35
je suis d'accord avec Ecnaroui qu'il faut aller voter, on laisse un sacré boulevard à l'UMPS !
vous verrez que si le vote était obligatoire les scores de l'UMPS ne serait pas les memes objectivement c'est certain !

pour moi ici nous sommes tous des camarades, nous débattons loyalement et amicalement, c'est une richesse que nous devons préserver.
les divergences c'est ce qui fait la force d'un débat !

Edité par socialisme - 26 Apr 2009 à 19:37
NON à l'Europe capitaliste !
un socialisme original et inédit pour la France
Haut de la page
Besuchbarsuk allez vers le bas
Intervenant régulier
Intervenant régulier
Avatar

Depuis le: 13 Jul 2008
Status actuel: Inactif
Messages: 145
  Citer Besuchbarsuk Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26 Apr 2009 à 19:49
A "Socialisme" :

Quand je lis :
Message posté par socialisme

[...] fo vraiment etre dingue [...] camarades ! [...]

Pour moi c'est une insulte et je trouve ça insupportable.

Donc non, je ne l'enlèverais pas.

A Ecnanoui :

Je suis étonné de ta réponse.
On croirait que tu as pris ma critique envers "Socialisme" pour toi...

Pour le reste je suis tout à fait d'accord que je peux me tromper et je suis ouvert à la discussion.

Par ailleurs je n'ai pas compris en quoi on travaille dans le même sens que la droite selon toi.


Edité par Besuchbarsuk - 26 Apr 2009 à 20:31
Haut de la page
socialisme allez vers le bas
Intervenant régulier
Intervenant régulier
Avatar

Depuis le: 03 Oct 2007
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 83
  Citer socialisme Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26 Apr 2009 à 20:02
oui je réaffirme haut et fort que le front de gauche ne débouche en pas grand chose, et alors tu refuse les critiques?!
j'ai déjà donné mon point de vue sur la question, je vais pas le répéter sans arret.
continuons à débattre.
NON à l'Europe capitaliste !
un socialisme original et inédit pour la France
Haut de la page
Ecnaroui allez vers le bas
Moderateur
Moderateur
Avatar

Depuis le: 28 Feb 2009
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 659
  Citer Ecnaroui Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26 Apr 2009 à 21:30
à BESUCHBARSUK

Pas de problème je n'ai pas pris les remarques en bas de page pour moi.
Je répondais à ton entête  :"Je souscrits pour ma part tout à fait à ce que dis Guillaume".

Je ne dis pas que l'on travaille dans le même sens que la droite en s'abstenant de voter mais qu'il est nécessaire de mieux (ennemi du bien parfois!!!) comprendre que nos décisions apparemment de bon sens peuvent être étranges et contre productive (politiquement parlant). Quand mes adversaires politiques sont, de fait, en accord sans le dire ou sans l'écrire ouvertement avec moi je m'interroge toujours quelle peut bien être l'erreur je suis train de faire.

En vérifiant cela je reste cependant dans le doute qui permet les certitudes futures.
La libération de l’homme de l’homme est si impérieuse qu’on ne doit pas la laisser à ceux qui n’ont qu’un seul et unique crédo l’exploitation de l’homme par l’homme.
Haut de la page
nam-or allez vers le bas
Intervenant régulier
Intervenant régulier
Avatar

Depuis le: 23 Apr 2009
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 134
  Citer nam-or Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26 Apr 2009 à 23:32
Voici ce que j'ai retenu de ce débat :

-Abstention pour ces élections:
Pour :
  • Au moins on ne légitimise pas les élections européennes (dans la limite de nos possibilités)
  • Le front de gauche est une conspiration pour nous tromper, un piège : quand il est utile il n'est pas là et quand il ne l'est pas il est là comme par hasard
  • Le peuple ne veut pas de l'europe, participer aux élections ce serait le trahir
Contre :
  • On laisse faire sans agir, l'europe va se faire de toute façon, mais sans les communistes, ça prouvera aussi que le communisme n'intéresse personne
  • l'abstention c'est à priori ce que le camp adverse, la droite, veut.

-Vote pour le "front de gauche" :
Pour :
  • Il s'agit d'une bonne opportunité pour unir toute la gauche et peser en tant que parti communiste sur cette élection "à la proportionnelle", seul le front de gauche peut rassembler suffisamment de monde.
  • On crée une "dynamique populaire" au niveau national grâce au front de gauche dans ces élections (bien qu'au niveau de l'Europe ce soit probablement inefficace).
Contre :
  • Cette alliance est pour le maintient de l'Union Européenne (qui stratégiquement sur le long terme serait mauvaise, rendant plus difficile les moyens de pression du peuple sur les oppresseurs. La masse de peuple étant plus grande que dans un seul pays, il serait difficile de mobiliser le peuple pour des actions précises. "L'europe c'est fait pour démolir nos luttes dans une dilution. ")

-Vote pour "Communistes" :
Pour :
  • C'est un parti qui est contre l'union européenne
Contre :
  • C'est un parti nouveau, personne ne le connait vraiment

Le choix est pour le moins difficile, il y a de bons arguments partout, la plupart invérifiables...
Dites-moi si j'en oublie ou si je fais des erreurs d'interprétation de certains arguments.
Haut de la page
guillaume allez vers le bas
Pilier du FUC
Pilier du FUC
Avatar

Depuis le: 26 Sep 2007
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 1997
  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26 Apr 2009 à 23:43
En tout cas c'est une excellente synthèse des arguments camarade!!
Les trotskistes? Nous avons pris des mesures contre ces gens qui ne représentent rien (...) et continuent sur des positions d'extrême gauche à gêner le développement de notre Révolution - Che Guevara
Haut de la page
Ecnaroui allez vers le bas
Moderateur
Moderateur
Avatar

Depuis le: 28 Feb 2009
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 659
  Citer Ecnaroui Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27 Apr 2009 à 00:24
Etre juge et partie prenante se trouvent dans le projet de loi Sarkosyste voulant mettre fin au juge d'instruction en France. Se voir en procureur de la République est un exercice périlleux et j'ai une pensée sincère à Robespierre et ses "amis" guillotinés.
Tout n'est pas faux dans ton exposé forcément puisque tu prends du poivre à l'un, du sel à l'autre et surtout beaucoup de ta propre prose résumée par "il y a de bons arguments partout, la plupart invérifiables".
Tu dis :
"Vote pour "Communistes" :
Pour :
  • C'est un parti qui est contre l'union européenne " . FAUX en appelant à voter pour lui-même il sait pertinemment qu'il divise les citoyens et qu'il va au devant des souhaits des capitalistes qui n'en demandent pas tant.
Tu dis :"C'est un parti nouveau, personne ne le connait vraiment". FAUX. depuis 2002 son effort principal et sa prétention est de remplacer le PCF rien que ça!!! Il ressemble en tout point aux mêmes qui à l'intérieur du PCF rêve de la même chose.

Cher Nam-Or, si tu me permets un conseil, ne retiens rien pour l'instant car le débat ne sera jamais clos sauf abandon forcé ou non du Grand Capital.

Bien amicalement.
La libération de l’homme de l’homme est si impérieuse qu’on ne doit pas la laisser à ceux qui n’ont qu’un seul et unique crédo l’exploitation de l’homme par l’homme.
Haut de la page
nam-or allez vers le bas
Intervenant régulier
Intervenant régulier
Avatar

Depuis le: 23 Apr 2009
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 134
  Citer nam-or Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27 Apr 2009 à 01:25
J'ai simplement voulu récapituler à peu près ce qui avait dit par chacun pour en discuter autour et ne pas perdre certains éléments qui me semblaient importants.
Le fait que j'énumère les arguments de chacun ne fait pas de moi un juge ou un procureur de la république mais quelqu'un qui discute comme tout le monde ici.
Je pourrais de la même façon t'accuser de donner ton avis (qui n'est pas forcément le bon de manière absolue), ce qui fait de toi le juge (ou le procureur de la république) de l'argumentation des autres membres que tu contredis.

J'y ai mis de ma prose pour résumer c'est vrai mais j'invite en même temps à me corriger si je fais une erreur d'interprétation de l'argument de quelqu'un et à ajouter les arguments qui ont été oubliés. par ailleurs toi aussi dans tes posts tu y met de ta prose. Mon post n'a pas valeur de jugement suprême et définitif mais est simplement le fruit de ma réflexion par rapport aux arguments que j'ai pu rencontrer (là en l'occurence il y a plus de ce que j'ai rencontré que de mon avis personnel).

C'est un parti qui est contre l'union européenne " . FAUX en appelant à voter pour lui-même il sait pertinemment qu'il divise les citoyens et qu'il va au devant des souhaits des capitalistes qui n'en demandent pas tant.

C'est l'argument (quasiment le seul d'ailleurs) que socialisme n'a cessé de répéter... par ailleurs eux mêmes disent être contre l'europe. Le fait de dire qu'ils savent eux mêmes pertinemment qu'ils mentent est ton avis, c'est un contre argument à cet argument qui est faux selon toi.

Tu dis :"C'est un parti nouveau, personne ne le connait vraiment". FAUX. depuis 2002 son effort principal et sa prétention est de remplacer le PCF rien que ça!!! Il ressemble en tout point aux mêmes qui à l'intérieur du PCF rêve de la même chose.

Là aussi c'est un contre agument qui est susceptible d'être autant vrai que l'argument lui-même. Ca dépend à mon avis de ce qu'on considère comme un temps "long" ici, par ailleurs plusieurs membres du forum ne connaissaient pas ce parti en dehors de ce forum.

Mon post appelle à des contre arguments comme ceux-ci pour avoir des éléments de réflexion nouveaux.

Cher Nam-Or, si tu me permets un conseil, ne retiens rien pour l'instant car le débat ne sera jamais clos sauf abandon forcé ou non du Grand Capital.

Je me suis sans doute mal exprimé, mon message n'avait pas pour but de clore le débat mais juste de synthétiser certains arguments importants pour continuer le débat autour de ceux-ci (ou d'autres si j'en ai oubliés), j'aurais du écrire "ce que je retiens pour le moment".

Haut de la page
Ecnaroui allez vers le bas
Moderateur
Moderateur
Avatar

Depuis le: 28 Feb 2009
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 659
  Citer Ecnaroui Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27 Apr 2009 à 20:42
Salut nam-or
Le lien suivant est un point de vue qui ne manque pas de pertinence.

http://levillagedesnrv.20minutes-blogs.fr/

Cordialement.
La libération de l’homme de l’homme est si impérieuse qu’on ne doit pas la laisser à ceux qui n’ont qu’un seul et unique crédo l’exploitation de l’homme par l’homme.
Haut de la page
Pedro allez vers le bas
Expulsé
Expulsé
Avatar
Ni-Ni

Depuis le: 18 Jun 2008
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 1034
  Citer Pedro Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Apr 2009 à 07:37
Boycott évidemment. Ne serait-ce que vu ce qu'on nous propose... Va déterminer le "moins pire" là dedans !

De toute façon je ne vois même pas le sens du débat, alors qu'aujourd'hui ceux qui veulent vraiment "changer les choses" croient moins que jamais que ça passe par les élections.

L'intense mobilisation populaire de 2007, avec des participations jamais vues depuis au moins 1981 dans les quartiers populaires et jusqu'à 89% pour Royal dans certains bureaux de vote, n'a pas pu empêcher l'élection de Sarkozy : les exploités ont alors compris qu'on ne pouvait rien faire du moment où le MEDEF a choisi son candidat.

Ça s'est bien vu aux élections suivantes, dès les législatives, puis aux municipales, où les sursauts de la gauche ont surtout été ceux de la classe moyenne, tandis que les déçus du Naboléon rejoignaient l'abstention.

Alors que chaque jour, l'heure est de plus en plus à la guerre du peuple contre le système capitaliste, je ne comprends même pas qu'on se pose la question de voter et pour qui, à des européennes de surcroit, avec le pouvoir ridicule qu'a le Parlement. Je félicite d'ailleurs les camarades du RCC de s'être ralliés à cette position, seule authentiquement communiste.
Dommage qu'ils aient appelé à voter Royal à la présidentielle, ils auraient été incompris en 2007 (quand les classes populaires s'apprêtaient massivement à voter contre Sarkozy)... pour être mieux compris 2 ans plus tard quand ces dernières ont compris la mascarade des élections.

Assumer un rôle d'avant-garde c'est parfois être incompris à un moment donné, pour ensuite pouvoir être ceux qui avaient compris avant les autres, et pas faire toujours ce que le peuple va faire et du coup changer de position tout le temps en expliquant que c'est "l'analyse de la situation concrète"...

 


Edité par Pedro - 28 Apr 2009 à 08:03
http://www.forum-unite-communiste.org/uploads/3/fuc_faceboock1.pdf
Haut de la page
DOXA allez vers le bas
Camarade assidu
Camarade assidu
Avatar

Depuis le: 01 Mar 2009
Status actuel: Inactif
Messages: 506
  Citer DOXA Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Apr 2009 à 17:31
J'espère que l'élection ne ressemblera pas au sondage du FUC !
Haut de la page
Vladimir allez vers le bas
Expulsé
Expulsé
Avatar

Depuis le: 24 Sep 2007
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 2925
  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Apr 2009 à 19:06
Encore une phrase comme ça et on te colle un averto. 
Ce n'est pas bien de lire le profil des autres ! Pas bien du tout !! C'est mieux de créer un autre forum dissident comme un hypocrite.
Haut de la page
Fidelista allez vers le bas
Administrateur
Administrateur
Avatar

Depuis le: 21 Sep 2007
Status actuel: Inactif
Messages: 3256
  Citer Fidelista Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Apr 2009 à 19:23
Je boycotte, aucun interêt. Ce vote est une mascarade comme l'a démontré le nabot à Lisbonne.
Haut de la page
nam-or allez vers le bas
Intervenant régulier
Intervenant régulier
Avatar

Depuis le: 23 Apr 2009
Pays: France
Status actuel: Inactif
Messages: 134
  Citer nam-or Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Apr 2009 à 19:42
Encore une phrase comme ça et on te colle un averto.

Ou est le problème ? Chacun n'est pas libre de s'exprimer dans ce forum ?
Haut de la page
DOXA allez vers le bas
Camarade assidu
Camarade assidu
Avatar

Depuis le: 01 Mar 2009
Status actuel: Inactif
Messages: 506
  Citer DOXA Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Apr 2009 à 20:29
J'avoue que je ne comprend pas bien ou est le problème.

Mais bon on va quand meme pas se faché virtuellement parceque je regrette que la majorité des voix (sur le forum) aillent à l'abstention et au pgf. Si ? ça je ne l'espère pas.
Haut de la page
 Répondre Répondre Page  <1 23456 15>

Aller au Forum Permissions du forum allez vers le bas

Powered by Flex Design® version v8m6r15
Copyright © 2001-2011 Flex Design

Cette page a été affichée en 0,047 secondes.