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Le métissage est-il une mauvaise chose ?

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nam-or allez vers le bas
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  Citer nam-or Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Sujet: Le métissage est-il une mauvaise chose ?
    Envoyé : 28 Aug 2009 à 22:07
Bonjour,

Suite au topic de présentation du fasciste (hitléro-chauvin pardon) Kamarad et à une dérive en page 2, je me demandais si il était important de déployer un quelconque effort pour préserver génétiquement les "races" humaines existantes (puisque l'être humain est un animal pour le moment et il en existe des races (je suis pas raciste hein Tongue)), donc le métissage doit-il être combattu ou du moins évité d'une quelconque manière ?

Selon moi non puisque les caractéristiques génétiques ne me semblent pas importantes à préserver entre communautés, puisque biologiquement, un brassage génétique permet la plus grande variété de génomes et permet sélectivement d'avoir une espèce prospère (ce n'est pas le cas ?).

Ensuite pour ce qui est des cultures il est bien sûr important de les préserver puisqu'elles constituent une richesse, dans leur diversité. Mais les caractéristiques génétiques sont-elles intimement liées à la culture ? Pourraient-elles justifier une quelconque tentative d'éviter le "métissage" ?
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Crépuscule allez vers le bas
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  Citer Crépuscule Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Aug 2009 à 22:16
Je me permet de faire donc un copier coller de ce j'ai écrit pour que tous puisse lire mon point de vue, et bien entendu maintenant le message que j'avais écrit à une meilleur place dans ton topic dorénavant. Merci de ton ta compréhension.

Crépuscule.




Si puis-je me permettre d'y mettre quelques mots...

Personnellement je suis ni pour ni contre le métissage, c'est une chose de la vie qu'on ne peut rien y faire d'ailleurs et accepté (les Cromagnon étaient peut-être contre de disparaitrent en laissant place aux homos sapiens sapiens... bon j'avoue c'est un peu abuser de prendre cette exemple) bref , d'après les statistiques concernant ceci on dit que la quasi totalité du monde sera métisse d'ici cinquante ans.
Un monde métisse ? Pourquoi pas, ceci diminuera les maladies, peut-être pas les guerres ( tel est la nature de l'homme -_- ). Pour ce qui est de la "sauvegarde des races" il y aura toujours des purs sang étant donné que certaines culture ou mentalité (en particulier les fachos) dans le monde n'admet que les mariages entre personne de même origines, cependant comme dit camarade Nam-Or cela mérite d'en débattre un peu plus.
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Aug 2009 à 22:25
La croyance en l'existence de "races" humaines a depuis longtemps été abandonnée en France. L'eugénisme encore plus ! L'eugénisme est une dérive infâme du darwinisme (qui était lui un grand progrès scientifique). Les communistes ne croient pas en l'amélioration d'une quelconque "race" humaine, idée nécessairement idéaliste car elle remet en cause le point de vue marxiste-communiste : seule l'organisation sociale permet d'améliorer la condition humaine.

Quant à la "préservation des cultures", ça me fait bien rire. Je n'en ai rien à foutre de la préservation des cultures. Mais alors rien du tout ! Tout ce qui m'intéresse, c'est de vivre bien. D'ailleurs, la culture de mes ancêtres bretons, ça fait longtemps qu'elle est abandonnée ! LOL
Bon, j'exagère un peu. La "préservation des cultures" est une idée qui m'intéresse un peu. Tout simplement parce-qu'au cours de l'histoire, on a toujours utilisé la tradition pour dominer les populations. C'était le cas en Afrique du Sud : les noirs devaient garder leur culture, et les blancs leur culture. Chacun à sa place ! Et maintenant ce sont des réactionnaires infects comme S. Huntington qui vont avancer ce genre d'idées. D'ailleurs, si vous lisez Le choc des civilisations, vous verrez qu'il n'y a aucune base solide derrière la logique apparente.

Je ne connais qu'une race, celle des gens biens. Mais en anglais, l'Internationale dit : "the internationale unites the human race". (human race = genre humain).


Edité par Vladimir - 28 Aug 2009 à 22:26
Ce n'est pas bien de lire le profil des autres ! Pas bien du tout !! C'est mieux de créer un autre forum dissident comme un hypocrite.
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  Citer Crépuscule Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Aug 2009 à 22:44
Oui l'organisation social peut éviter une guerre ou autres, effectivement même si le monde est métisse cela n'empêchera pas des querelles.
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nam-or allez vers le bas
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  Citer nam-or Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Aug 2009 à 22:46
La croyance en l'existence de "races" humaines a depuis longtemps été abandonnée en France.

Disons que ça a été "officiellement" abandonné pour éviter les conflits sociaux, mais scientifiquement, les biologistes n'ont pas abandonné cette conception (quoi qu'ils sont aussi un peu obligés de le faire pour les raisons sociales...). Par ailleurs en dehors de tout contexte social la notion de race n'a rien de négatif, il s'agit simplement d'une classification des individus d'une même espèce selon des caractères physiologiques pertinents (la couleur de peau ce n'est pas vraiment pertinent en soi puisque c'est très superficiel (plus ou moins de mélanine)), il ne s'agit pas dutout de déterminer des "races" supérieurs (concept assez absurde, supérieur en quoi ?).
Après bien sûr je ne pense pas qu'il soit utile de débattre sur la validité ou pas du mot "race" selon la définition précise etc. je peux abandonner ce mot si il vous gêne.

Au delà de l'aspect scientifique d'une telle classification, je voulais surtout parler de chaque communauté qui a tendance (plus ou moins) à essayer de préserver certaines caractéristiques (il ne s'agit pas de manipulations génétiques en tant que tel mais d'un ensemble de caractéristiques globales en évitant le trop grand brassage avec les autres communautés). Je trouve que ça n'a pas vraiment d'intérêt.
Certains considèrent que c'est intimement lié à la préservation des cultures qu'ils considèrent comme une richesse à préserver.

Toi Vladimir tu es pour le métissage (rien ne s'y oppose) et tu penses même que la préservation des cultures et traditions elle-même n'est pas très importantes. C'est un point de vue... personnellement je m'interroge aussi sur l'importance de celles-ci.

Oui l'organisation social peut éviter une guerre ou autres, effectivement même si le monde est métisse cela n'empêchera pas des querelles.

Cela éviterait déjà les querelles communautaires ^^
La question est : y a-t-il un intérêt quelconque qui justifierait le fait de vouloir éviter ce métissage mondial ?


Edité par nam-or - 28 Aug 2009 à 23:11
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  Citer Crépuscule Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Aug 2009 à 23:06
"Y a-t-il un intérêt quelconque qui justifierait le fait de vouloir éviter ce métissage mondial ?"

Réponse : Non.
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nam-or allez vers le bas
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  Citer nam-or Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Aug 2009 à 23:07
C'est aussi ce que je pense, mais cette réponse ne fait pas l'unanimité il me semble ^^
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Aug 2009 à 23:08
Je crois quand même que beaucoup de scientifiques ont abandonné l'idée de race humaine. Tu pourrais prendre tous les gens avec un nez de travers, les faire se reproduire pour obtenir un nouveau "type" avec un nez de travers, tu n'aurais pas une race pour autant. Par contre si tu prends un chien, qu'il copule avec un loup, et que tu obtiens la bête du Gévaudan, bah là ça ressemblera plus à une nouvelle race ! LOL

C'est aussi ce que je pense, mais cette réponse ne fait pas l'unanimité il me semble ^^

Certaines idées doivent être combattues et non débattues.



Edité par Vladimir - 28 Aug 2009 à 23:10
Ce n'est pas bien de lire le profil des autres ! Pas bien du tout !! C'est mieux de créer un autre forum dissident comme un hypocrite.
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  Citer Crépuscule Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Aug 2009 à 23:09
C'est sur qu'un Hitler te dira "Oui" de même pour un conservateur, où les gens qui sont nostalgique avec le passé (il se reconnaitra celui-là^^).
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Crépuscule allez vers le bas
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  Citer Crépuscule Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Aug 2009 à 23:11
"Par contre si tu prends un chien, qu'il copule avec un loup, et que tu obtiens la bête du Gévaudan, bah là ça ressemblera plus à une nouvelle race !"

L'affaire criminel de ce qui s'estait passé en Auvergne est enfin élucidé .
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nam-or allez vers le bas
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  Citer nam-or Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Aug 2009 à 23:16
Certaines idées doivent être combattues et non débattues.

Donc selon les communistes en général il est bon que le monde devienne entièrement métissé ?

Bon c'est que ce topic n'est pas si pertinent que ça alors LOL


Edité par nam-or - 28 Aug 2009 à 23:17
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maarnaden allez vers le bas
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  Citer maarnaden Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 29 Aug 2009 à 00:06
Je pense que ce n'est pas une question de "bien" ou de "mal", de"bon" ou de "mauvais": l'humanité est métissée et se se métissera encore, c'est comme ça... on n'empêche pas les gens de se promener, de se rencontrer, de voyager et de se mélanger... et c'est tant mieux !
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T 34 allez vers le bas
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  Citer T 34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 29 Aug 2009 à 00:23
Pour ceux que la disparition des races inquiètent il ne faut pas se faire de soucis, elles en ont encore pour au moins des siècles. Pour qu'elles dispariassent il faudrait le déplacement de millions de personnes (les caractéristiques de quelques personnes seraient diluées dans la masse des autochtones). Ensuite il faudrait que ces millions de personnes se reproduisent avec les habitants du pays d'origine mais il pourrait y avoir endogamie.
Patria socialismo o muerte

Quand vous dites l'Amérique vous pensez aux U$A, ça c'est la vieille Amérique. Moi je pense à la nouvelle Amérique: Cuba, Vénézuela, Bolivie, etc ☭ ★
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Vladimir allez vers le bas
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 29 Aug 2009 à 01:14
Femme pleine de grâce
Quand l'étranger à l'entour
De ta maison passe
Noir blanc juif ou berbère
Laisse ton coeur désigner
Celui qu'il préfère

Mélangez-vous, mélangez-vous
Quand tout's les peaux finiront
Par se ressembler
Mélangez-vous, mélangez-vous
Un jour les homm's sauront
Même plus sur qui taper

Femmes pleines de grâce
Ouvrez vos bras aux hommes
Qu'on dit d'une autre race
Femmes changez la donne
Quand y aura plus
Qu'un' seule couleur
Ce s'ra la bonne

Mélangez-vous, mélangez-vous
Comme dans un mot d'amour
Les lettr's de l'alphabet
mélangez-vous, mélangez-vous
Pour un' couleur qui envoie
Plus personne au gibet

Femme pleine de grâce
A qui la liberté
N'accorde aucune place
Va vers celui qui t'aime
Mêm' si sur toi les tiens
Ont jeté l'anathème

Mélangez-vous, mélangez-vous
Peut-êt' qu'un jour y aura
Partout la même couleur
Mélangez-vous, mélangez-vous
On n'saura plus
Qui sont les nôt' qui sont les leurs

Femmes soyez fécondes
Et par des sangs mêlés
Que vos tailles soient rondes
Vos fils seront tous frères
Contre personne ils ne partiront
Plus en guerre

Mélangez-vous, mélangez-vous
C'est de la haine que tout's les femmes
Vont nous sauver
Par elles que le racisme enfin
S'ra délesté de sa tenac' peau de chagrin

Femme pleine de grâce
Quand l'étranger à l'entour
De ta maison passe
Noir blanc juif ou berbère
Laisse ton coeur désigner
Celui qu'il préfère

Mélangez-vous, mélangez-vous (ad. lib.)

Pierre Perret

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  Citer Guests Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 29 Aug 2009 à 11:08
Comme j'ai dit dans le topic de la présentation de Kamarad, je ne suis pas contre le métissage mais je suis simplement favorable à une préservation minimum de chaque ethnie et de leur culture (parce que s'il y a mélange de races, soit l'une des cultures prend le dessus sur l'autre - comme la culture occidentale l'a souvent fait au détriments des autres - soit les deux sont détruites et une nouvelle apparait, une sorte d'hybride moderne). Et je trouve que nous avons toujours eu un large "panel" de différents genres humains et je trouve l'idée séduisante en effet de le préserver ne serait que par amour de la nature (et je dis ça pour tout le monde, comme quand j'ai parlé des pauvres Indiens d'Amérique, maintenant que leur race est presque éteinte, leur culture n'est plus présente que dans les réserves, allez dire le contraire, et là on dirait vraiment un zoo... Unhappy). Maintenant, il est évident que les gens du monde entier sont amenés à se rencontrer et donc le métissage va donc prendre une part de plus en plus importante, mais regardez les juifs par exemple, ils ne marient qu'entre eux et préservent ainsi d'une façon stable leur culture, sinon ils auraient disparu depuis longtemps, car ils ne sont pas si nombreux - et c'est peut-être aussi pour ça qu'ils se font détester de pas mal de monde, car ils refusent le mélange...). L'exemple est un peu étrange, mais c'est le plus percutant que j'ai trouvé. Sleepy


Edité par Razorback - 29 Aug 2009 à 11:11
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Besuchbarsuk allez vers le bas
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  Citer Besuchbarsuk Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 29 Aug 2009 à 12:00
Je suis assez choqué de vous entendre parler de "races humaines" qui seraient différentes.

D'une part le vocable me semble bien trop connoté négativement pour être repris.
D'autre part d'un point de vue scientifique la notion de race pour l'espère humaine ne peut être la même que pour une autre espèce animale.
Il me semble qu'il est impossible de définir des races humaines distinctes les unes des autres tant d'un point de vue morphologique que génétique. Je crois me rappeler que les différences sont plus marquées entre les individus d'un même groupe qu'entre les groupes eux-mêmes (bon là je ne suis pas biologiste donc je peux me tromper).

Je reprend le propos de Vladimir : Certaines idées doivent être combattues et non débattues.


Ensuite je trouve assez idéaliste la position de dire que la défense des différentes cultures est importante.
Pourquoi donc ?
Quels sont les faits matériels qui nous montrent que l'on vit mieux avec des cultures différentes que sans ?

Je pense que la position matérialiste est plutôt de prendre en compte la réalité des différentes cultures (les nier serait tout aussi idéaliste que vouloir les sauvegarder) mais de les laisser évoluer naturellement, sans contrainte.
C'est-à-dire que selon les personnes ont ne va pas aborder les thèmes de la même façon (un indou ne considère pas une vache de la même façon qu'un breton) mais par ailleurs il n'y a aucun intérêt à sauvegarder la vision de la vache sacrée ou de la vache laitière en soi.
Si on se rend compte (par une analyse contextualisée : à un moment, à un endroit) que considérer les vaches comme sacrées plutôt que comme laitière (ou inversement) alors faisons-le.
Mais c'est donc bien les faits matériels qui dominent (toujours) pas une vague idée d'une culture à sauvegarder.

Et puis de toute façon même si on voulait défendre une culture, il faudrait la figer, donc la définir et cela me semble fort mal aisé sinon impossible.
Je suis breton d'origine. Ma culture (régionale) c'est sensé être quoi : les festoù-noz et les bagadoù où je ne suis jamais allé ou les luttes de Plogoff et les bombes anglaises qui ressortent de terre à chaque chantier à Brest ?
Qui prétendra m'imposer à moi, individu, quel est ma culture ? (et pour ma part je suis incapable de la définir).
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  Citer Guests Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 01 Sep 2009 à 12:41

J'estime qu'il n'est pas judicieux de favoriser un "métissage généralisé" et qu'il est vain et même dangereux de vouloir préserver la "pureté de la race". D'ailleurs, suivant les époques et les régions, il y a eu plus ou moins de mélanges et de migrations. Et comme l'on rappelé les camarades l'organisation sociale est primordiale. Enfin pour qu'il y ait mélange, métissage à l'arrivée il faut bien qu'au départ existe la différence, la diversité.

 

Il ne faut pas confondre la conservation des steaks et le fait de faire vivre une culture, une identité, des traditions ! L'intérêt est de vivre certes, mais nous ne possédons pas une culture universelle et notre vie se déroule aussi dans un contexte culturel particulier qu'il n'est pas toujours nécessaire de vouloir nier, détruire ou dépasser... Je connais même des Bretons non repentisWink qui n’ont pas la même vison de la Nation que moi !

 



Edité par babeuf - 01 Sep 2009 à 12:44
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Comecon allez vers le bas
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  Citer Comecon Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 01 Sep 2009 à 23:19
Franchement, on n'en a rien à faire de ce genre de trucs. La question de la "race" ou de la "civilisation", c'est comme les "questions de société"... C'est de l'agit-prop bourgeoise. Le fond du problème ce n'est pas la race, mais la classe.

Petite précision d'ordre biologique : les races humaines ça n'existe pas. Malgré le fait qu'il y ait eu de nombreuses tentatives de classification par le passé (par exemple en 3 grandes races, le caucasien, le mongoloïde et le négroïde) et que la génétique moderne bourgeoise ait voulu remettre ça au goût du jour (notamment une étude récente qui veut diviser le genre humain en 7 races), ça n'a vraiment aucune pertinence. Aucune population humaine n'est jamais restée suffisamment longtemps séparée du reste de l'humanité pour se différencier en une "race".

Bref, tout ça pour dire que quand on reste focalisé sur ce genre de débat en société on fait le jeu de la bourgeoisie en jouant la carte de la "diversité" plutôt que celle de l'égalité ! (discours bobo typique : "trop bien c'est un noir qui présente le journal de TF1, quel progrès !")
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Hybs allez vers le bas
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  Citer Hybs Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 02 Sep 2009 à 11:36

Scientifiquement on dit que les humains ont la meme origine, ils ont juste evoluer différement, je ne vois pas pourquoi un etre humain ne pourrai pas etre avec un autre etre humain qu'il soit d'une autre couleur ou pas, de plus ce n'est pas en metissant les etre humains qu'ils doivent perdre leur identité culturelle

La Patrie ou la mort, nous vaincrons
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T 34 allez vers le bas
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  Citer T 34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 02 Sep 2009 à 12:20
De plus tout les peuples du monde sont tous métissés (due aux migration récentes ou anciennes) mis a part quelques groupes isolés.
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