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Le métissage est-il une mauvaise chose ?

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TheRed allez vers le bas
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  Citer TheRed Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 05 Sep 2009 à 12:54
Je suis franchement consterné
 
Edit: au revoir


Edité par Fidelista - 27 Sep 2009 à 12:37
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Vladimir allez vers le bas
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 05 Sep 2009 à 13:22
Bonjour,
Les provocateurs fascistes ne sont pas acceptés sur le forum.
Au revoir.


Edité par Vladimir - 05 Sep 2009 à 13:23
Ce n'est pas bien de lire le profil des autres ! Pas bien du tout !! C'est mieux de créer un autre forum dissident comme un hypocrite.
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guillaume allez vers le bas
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  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 16 Sep 2009 à 17:44
Message posté par Général De Gaulle (avant Hortefeux!)

C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité.
Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même avant tout un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion chrétienne. Qu'on ne se raconte pas d'histoire ! Les musulmans, vous êtes allés les voir ? Vous les avez regardés avec leurs turbans et leurs djellabas ? Vous voyez bien que ce ne sont pas des Français. Ceux qui prônent l'intégration ont une cervelle de colibri, même s'ils sont très savants.
Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre. Agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau. Les Arabes sont des Arabes, les Français sont des Français. Vous croyez que le corps français peut absorber dix millions de musulmans, qui demain seront vingt millions et après-demain quarante ? Si nous faisions l'intégration, si tous les Arabes et les Berbères d'Algérie étaient considérés comme Français, comment les empêcherez-vous de venir s'installer en métropole, alors que le niveau de vie y est tellement plus élevé ? Mon village ne s'appellerait plus Colombey-les-Deux-Églises, mais Colombey-les-Deux-Mosquées.

Ainsi parlait le Général De Gaulle lors d'un entretien du 5 mars 1959, rapporté par Alain Peyrefite dans "C'était de Gaulle", t.1, Paris, De Fallois, 1994. Hortefeux a un illustre ancêtre. La résistance de la société a de tels propos est cependant plus forte aujourd'hui qu'hier, Hortefeux en a fait les frais.


Edité par guillaume - 16 Sep 2009 à 17:46
Les trotskistes? Nous avons pris des mesures contre ces gens qui ne représentent rien (...) et continuent sur des positions d'extrême gauche à gêner le développement de notre Révolution - Che Guevara
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Ecnaroui allez vers le bas
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  Citer Ecnaroui Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 16 Sep 2009 à 21:32
Aujourd'hui je suis triste.
Le topic est des plus déplacé sur ce forum. Non pour les propos qui y sont tenus ou rapportés mais par son titre incroyablement contraire au communisme. Bof j'ai au moins relu avec plaisir l'ode au métissage de Pierre Perret car pour le reste j'ai déjà oublié.
La libération de l’homme de l’homme est si impérieuse qu’on ne doit pas la laisser à ceux qui n’ont qu’un seul et unique crédo l’exploitation de l’homme par l’homme.
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  Citer nam-or Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 16 Sep 2009 à 21:49
Désolé de t'avoir rendu triste Ecnaroui, je ne pensais que la philosophie était un domaine où on pouvait parler sans se mettre de barrières mentales... j'ai posé la question clairement pour ne pas tourner autour du pot.
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 17 Sep 2009 à 14:36
Le titre étant une question, et non une affirmation, il ne peut pas être contraire au communisme. 
Ce n'est pas bien de lire le profil des autres ! Pas bien du tout !! C'est mieux de créer un autre forum dissident comme un hypocrite.
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Comecon allez vers le bas
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  Citer Comecon Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 17 Sep 2009 à 15:17
On peut cependant en critiquer la pertinence. Je pense que c'est ce qu'a voulu dire Ecnaroui.
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  Citer DOXA Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 17 Sep 2009 à 15:52
c'est vrai que c'est débile ne serais-ce que se poser cette question vu d'ici, après on est pas tous du meme milieu des memes cultures etc... "acceptable" si celui qui à ouvert ce top à dix ans d'age, au delà ça dénote des troubles...
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  Citer Guests Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 17 Sep 2009 à 15:58
La question ne concernait peut-être pas le métissage en lui-même (elle serait en effet un peu incongrue sur un forum communiste) mais peut-être sa généralisation dans le cadre de la "mondialisation" capitaliste...Confused

Edité par babeuf - 17 Sep 2009 à 15:58
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  Citer DOXA Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 17 Sep 2009 à 16:00
ouais mais meme quelques soit l'excuse ça revient au meme, c'est pas le métissage qui apporte le capitalisme c'est avant tout le riche visage pale
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  Citer Guests Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 17 Sep 2009 à 16:10
La primauté accordée à l'organisation sociale et aux rapports entre les classes ne doit pas nous empêcher de poser des questions plus "pointues".
 
Bien sûr, quand on écrit les réponses on devrait toujours avoir à l'esprit ladite primauté.


Edité par babeuf - 17 Sep 2009 à 16:10
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  Citer nam-or Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 17 Sep 2009 à 19:13
Non je ne posais pas cette question spécialement par rapport à la mondialisation capitaliste mais bien par rapport au sujet lui-même : il se trouve que dans la situation actuelle (et même dans des situations passées) les diverses sociétés ont tendance à ne pas vouloir se mélanger pour diverses raisons, la principale étant de sois-disant vouloir garder une diversité culturelle etc. Ceci est un fait, je ne l'invente pas.
Par extension ça pose la question de savoir si la préservation de la diversité des cultures est importante si elle était effectivement liée même indirectement aux conséquences du "métissage" généralisé.

Je posais donc la question philosophique (existe-il des questions philosophies bêtes ?), qui implique d'y réfléchir. Même si la réponse peut paraître évidente pour certains (soit parce qu'ils y ont déjà réfléchi, soit parce qu'ils n'ont pas envie de le faire), elle ne l'est pas forcément pour d'autres. Surtout qu'une réponse philosophique n'admet pas nécessairement d'unique réponse juste, y compris si une personne, aussi intelligente soit-elle, pense qu'elle est juste (sauf si c'est dieu bien entendu, mais à priori on n'a pas trop de nouvelles de sa part dernièrement...).

@Doxa : je te trouve très prétentieux de penser posséder la vérité absolue. Si tu me trouves débile ou puéril sache que c'est réciproque.
Je répondrais moi aussi non à cette question mais je me suis permis de considérer que je ne savais pas forcément tout et que d'autres avis pourraient m'aider dans ma réflexion.
Si il y a une catégorie philosophie c'est pour y discuter ouvertement, pas pour réciter le "manuel" du communiste. D'autres catégories permettent des discussions moins générales et admettant comme acquis l'ensemble des valeurs que partagent les communistes actuellement (ou que pense partager chacun d'entre eux).

La primauté accordée à l'organisation sociale et aux rapports entre les classes ne doit pas nous empêcher de poser des questions plus "pointues".

Cette primauté n'empêche pas de réfléchir de manière plus générale. D'ailleurs elle n'existe que parce qu'on a réfléchi justement de manière plus générale, et la réflexion n'est pas une chose figée.
L'idée de communisme est née d'une pensée philosophique quand même, il faudrait veiller à ne pas l'oublier, ce n'est pas une évidence absolue (évidence par rapport à quoi ?).
Je ne suis communiste que parce que je pense que c'est la meilleure possibilité, qu'il faut effectivement renverser notre organisation sociale pour libérer la population de l'organisation actuelle inefficace. D'autres seront communistes par "nécessité" matérielle mais ce sera pour servir un projet qui a été réfléchi et qui permettra ensuite à toute la population de réfléchir elle aussi, qui permettra d'avoir une société réellement démocratique (ou plutôt démocratique tout court), ces gens-là ne représentent pas la majorité sur ce forum il me semble, ici c'est  plutôt un endroit de réflexion (sur plusieurs niveaux : des discussions ouvertes plus fondamentales, comme des discussions plus précises, en admettant certaines valeurs).
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  Citer DOXA Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 17 Sep 2009 à 19:35
Cela n'a rien a voir ni avec la prétention ni avec la vérité absolue nam-or.

On à pas attendu que des gens se demande si c'est une "bonne chose ou pas" pour se métisser, ta question est tellement étrange pour moi si loin de la réalité du monde, je veux dire t'aurais vécu au 15eme siècle tu te serais poser cette "question philosophique" ok mais là... ça fait vraiment sentiments douteux refoulés
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  Citer nam-or Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 17 Sep 2009 à 19:44
Le capitalisme ou la société de classes ne nous a pas attendu non plus pour exister, et on n'a pas attendu que des gens se demandent si c'est une bonne chose ou pas, pourtant on se permet de se poser sérieusement la question et porter un jugement dessus.

C'est vrai que la question que j'ai posée n'est pas la plus importante qui soit par rapport à notre situation mais je ne la trouve pas stupide non plus. Son "extrême stupidité" est très subjective...

Pour les "sentiments douteux" j'ai du mal à comprendre, tu peux préciser ?
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  Citer Ecnaroui Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 17 Sep 2009 à 21:41
Salut nam-or et à tous

En me disant triste j'ai fait part d'un sentiment qui n'a rien à voir avec le sujet quoique....
Je venais d'apprendre que la santé d'un de mes camarades était des plus mauvaises et je n'aurais pas du écrire hier soir.

Vladimir, Spartakus, Hybs, Maarnaden ou Besuchbarsuk ont tous exprimés ce que je pense et je n'ajouterai que la réflexion suivante :

quelque soit la volonté de certains en ce bas monde de vouloir diviser les êtres humains je suis convaincu qu'il faut éviter dans la mesure du possible de prêter le flanc  à une interprétation erronée du sens premier de l'humanité et son métissage est une richesse extraordinaire. Rien à voir avec ces "grandes fortunes" bâties "en famille" pour la plupart.
Le Sinistre ministre Hortefeux est, comme par hasard mais peut-être pas, en première ligne (médiatiquement parlant), et me semble très à l'aise sur la question du non métissage. Il s'exprime  dans un sens contraire à mes convictions mais il est encore plus un étranger parmi les humains en agissant en permanence contre la solidarité qui se trouve être le point le plus fort des hommes, des femmes, des jeunes et des vieux confrontés à sa triste politique.

En s'attaquant à la solidarité il(s) espère(nt) faire tomber ensuite tous les points similaires qui sont autant de remparts à l'appétit vorace et bestial des capitalistes.




La libération de l’homme de l’homme est si impérieuse qu’on ne doit pas la laisser à ceux qui n’ont qu’un seul et unique crédo l’exploitation de l’homme par l’homme.
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 20 Sep 2009 à 21:12
Je pense que nam-or a écrit "le métissage est-il une mauvaise  chose" parce-qu'il se dit que certaines personnes pensent que non (ce qui est vrai), et que l'on peut en débattre. Tout peut être sujet à débat, mais ça ne veut pas dire que tout doit l'être, et je crois qu'il aurait pu éviter de poser cette question comme si ça méritait de l'être. Ca démontre que ses convictions ne sont pas forcément bien ancrées, mais je n'irais pas jusqu'à dire qu'il ait une arrière-pensée raciste. Disons plutôt qu'il y a un pas à franchir entre accepter de discuter de tout, et combattre certaines idées par l'arme de la critique ou... la critique des armes.    

Edité par Vladimir - 20 Sep 2009 à 21:13
Ce n'est pas bien de lire le profil des autres ! Pas bien du tout !! C'est mieux de créer un autre forum dissident comme un hypocrite.
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  Citer nam-or Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Sep 2009 à 14:10
Je n'ai en effet pas la certitude philosophique nécessaire pour ne plus réfléchir sur mes propres idées, je ne sais pas si il me sera possible d'atteindre un tel stade...

Quand j'ouvre un sujet comme ça dans la partie "philosophie" d'un forum communiste ce n'est pas pour débattre pour décider si il faut lutter contre le métissage ou pas, mais pour avoir une discussion philosophique sur ce sujet.
Il y a des personnes qui soutiennent ça, pourquoi le font-elles (en dehors de la simple bêtise), elles ont forcément un raisonnement logique qui mérite je trouve d'être analysé, y compris pour comprendre mieux pourquoi on pense le contraire.

C'est vrai que là j'ai peut être été un peu "indélicat" sur la forme du sujet, j'avais trop pris confiance... et je suis allé directement au but sans penser qu'on allait s'attarder sur le titre et commencer à m'attaquer... A la base j'ai posté ce sujet parce que j'étais un peu en désaccord avec Razorback (on ne peut pas dire qu'il soit fasciste quand même !) et j'ai trouvé que le sujet pouvais faire émerger des éléments intéressants, éléments peut être auxquels je n'aurais pas pensé par exemple (sinon je réfléchis dans ma tête et je ne poste rien).

Il ne s'agit pas là de lutter contre les mauvaises idées ou pas puisque les membres de ce forum sont déjà communistes, il s'agit d'une discussion en "interne", comme si elle se passait dans ma tête (par exemple), sauf que je ne suis qu'une seule personne et que j'ai moins d'idées et de "puissance de raisonnement" que plusieurs personnes.
Je trouve que toutes les idées méritent d'être réfléchies en permanence, aussi triviales soient-elles (paraissent-elles), pour les accepter non pas par dogme mais par réflexion. L'idée même de communisme mérite d'être discutée philosophiquement par les communistes entre eux, ce qui n'empêche pas de soutenir collectivement cette idée contre ceux qui ne sont pas communistes. La discussion "constructuve" n'est malheursuement réellement possible que parmi les personnes qui ont déjà des points de vus très similaires, ou qui sont très ouvertes (rare).

Si je me trompe en ce qui concerne le fait de poster une telle chose sur le forum, dans ce cas dites-moi à quoi sert la catégorie philosophie, puisqu'il existe déjà une catégorie "théorie / idéologie" qui permet de discuter en partant de l'ensemble des principes "communistes" actuels comme acquis.

Sinon pour ce qui est du fait que je sois raciste (je suppose donc que c'est ce que voulait insinuer aussi Doxa) c'est complètement à côté de la plaque... si je voulais privilégier ou désavantager une "race" en particulier, pourquoi choisir le communisme, qui est nécessairement internationaliste ? Ce serait en contradiction totale avec le racisme... et surtout pourquoi venir ici où personne ne penserait comme moi ?
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  Citer DOXA Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Sep 2009 à 15:16
il y en a surement qui ont les memes idées que toi
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nam-or allez vers le bas
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  Citer nam-or Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Sep 2009 à 15:23
En tout cas nous ne partageons pas la même idée sur la philosophie...
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Fidelista allez vers le bas
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  Citer Fidelista Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 26 Sep 2009 à 10:01

La formulation du titre du sujet a de quoi déranger, voir choquer. C'est selon moi une maladresse, cependant, le sujet à le mérite d'être abordé même si de telles interrogations semble incongrues sur un forum communiste. D'abord, le concept de races divers ne s'applique pas/plus aux humains depuis le décryptage du génôme, coupant de ce fait l'herbe sous le pied des racialistes fascistoïdes et nazifiant. Il fallait pour ce faire une ultime preuve scientifique quand bien même Darwin l'avait démontré depuis longtemps. Et s'il existe d'évidentes différences morphologique - conséquence d'une adaptation à un environnement spécifique -  il n'en reste pas moins que nous partageons tous le même patrimoine génétique.

Le métissage est une évolution physiologique obligatoire afin de péréniser l'espèce humaine et d'éviter la consanguinité, certes les différences d'échelle et de risque sont énormes entre, par exemple, la Chine et les îles Tonga.
En cela, le jugement mettant en scène le "bien" et le "mal" concernant le métissage est nul et non avenue puisqu'il s'avère déja obligatoire au sein des populations insulaires et/ou tribales.
 
L'aspect culturel et sa dissolution potentiel fait parti d'autres facteurs inhérents, entre autre, à la perte lente mais inéluctable des cultures dont le mode de transmission est orale, mais aussi à plus long terme une des conséquences d'une mondialisation forcené qui verra l'émergence d'une "world culture". Il n'est pas choquant que les cultures régionales se voit relégué dans l'onglet Histoire dès lors ou émergera une culture de classe à l'échelle mondiale, et en l'état, c'est une utopie comme l'était le concept d'Homme dans l'espace avant la fin du 20eme siècle.
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