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  Citer T 34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Aug 2012 à 01:13
Très bien ! ClapThumbs%20Up (j'aurais quand même ajouté un drapeau du FSLN, un drapeau roumain et un drapeau yougoslave. Oui je sais, après ma période kimjongiliste je suis dans ma période titiste en ce moment, mais bon elle est déja très bien, pas la peine d'ajouter d'autres drapeaux).
 
Sérieusement, on ne peut pas enlever la flèche dans l'étoile à gauche je trouve que cela fait PGE. Il faudrait une étoile blanche ou rouge aux bords jaunes.
 
Pour la citation on peut la changer, la précédente bannière était dédiée à la Palestine.
 
Par ex :
 
La Révolution c'est changer tout ce qui doit être changé - Fidel Castro
 
Quelqu'un a une suggestion.


Edité par T 34 - 14 Aug 2012 à 01:17
Patria socialismo o muerte

Quand vous dites l'Amérique vous pensez aux U$A, ça c'est la vieille Amérique. Moi je pense à la nouvelle Amérique: Cuba, Vénézuela, Bolivie, etc ☭ ★
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  Citer Rogue Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Aug 2012 à 02:01
J'ai mis les drapeaux pour trois raisons :

1) Pour que chacun se sente chez soi, c'est dans l'esprit de l'unité, ça va au-delà des différences nationales, des goûts de chacun (et des mesquineries gauchistes anti-tout).

2) Rien de tel qu'un petit drapeau chinois et nord-coréen pour faire fuir l'anarchiste de base qui s'égare ici ; y en a eu pas mal ces derniers temps (tiens au fait, j'ai essayé de trouver un pays "trotskyste", mais j'y suis pas arrivé, désolé... LOL).

3) Je veux que le mot "communisme", ça en impose au petit-bourgeois de base qui est impressionné par les trucs cons pour petits-bourgeois, comme par exemple, une ribambelle de drapeaux pour rappeler que la révolution, ça ne meurt pas, qu'elle est partout, et qu'il va se la prendre en pleine face.

Par contre : pour pas que les nazbols se croient chez eux, pas de drapeau russe, iranien, et autres bourgeois "utiles". D'ailleurs, j'ai ajouté la prise du Reichstag pour rappeler aux naz(bol)s comment ils finiront... ^^

Message posté par T 34

j'aurais quand même ajouté un drapeau du FSLN, un drapeau roumain et un drapeau yougoslave.

Drapeau roumain : ok, mais avec l’armoire soviétique bien sûr. Le FSLN, oui d'accord... dommage qu'il est laid ! Tongue Et sinon, Tito, ça rocks ; je voulais le mettre, mais j'ai oublié...

Sinon, le PKK me semble bien à mettre, non ? Je voulais aussi ajouter la Biélorussie, la Transnistrie et l'Abkhazie, et peut-être même l'Angola et l’Éthiopie communiste (il me manque des pays africains) mais bon, les premiers sont déjà inclus dans le drapeau de l'URSS, et les seconds ne sont plus vraiment socialistes, alors j'hésite. Enfin, il y a les drapeaux du genre de celui de la guérilla népalaise ; malheureusement, à part une faucille et un marteau, il ne dit pas grand chose à celui qui connait moins.

Pour le drapeau palestinien, je garde la tradition ; je le place d'ailleurs à la fin pour qu'il ne soit coupé par aucun autre.

Message posté par T 34

Sérieusement, on ne peut pas enlever la flèche dans l'étoile à gauche je trouve que cela fait PGE. Il faudrait une étoile blanche ou rouge aux bords jaunes.

Oui, c'était un hommage que j'espérais discret au PTB, mais ça rappelle surtout la sociale-démocratie du PGE, je vais donc le virer.

Faudra que je rapetisse Mao aussi, il est trois fois plus gros que les autres... à mon avis, l'image devait venir d'un site maoïste. LOL

La Révolution c'est changer tout ce qui doit être changé - Fidel Castro
 
Quelqu'un a une suggestion.

Moi, j'aime bien.


Edité par Rogue - 14 Aug 2012 à 02:04
"La citatiomanie est notre plus grande ennemie" - Lénine :-)
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  Citer T 34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Aug 2012 à 03:58

Pour les drapeaux c'était un peu homoristique, il faut aussi prendre en compte la taille, dans la version actuelle il y en a beaucoup et la banière ne peut être élargie car elle a juste la bonne taille. On peut aussi mettre un wiphala du Collasuyo.

D'accord pour le drapeau de la Biélorussie, prend celui d'avant 1991. Pour les autres je ne vois pas trop l'intérêt.
 
Ok pour l'absence de drapeaux russe, iranien, etc. Nous n'avons rien en commun avec le gouvernements de ces pays (hormis le fait que nous ne voulons pas que les Etats-Unis bombardent ces pays).
 
Oui rapetisse Mao on le voit un peu trop. Sinon on peut mettre la tête de Posada pour attirer les trotkystes
LOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOL
 


Edité par T 34 - 14 Aug 2012 à 03:59
Patria socialismo o muerte

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  Citer Rogue Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Aug 2012 à 11:46
Message posté par T 34

Oui rapetisse Mao on le voit un peu trop. Sinon on peut mettre la tête de Posada pour attirer les trotkystes
LOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOL

Ahah, très fort cet article ! Et dire que je suis passé à coté...

Nan mais sans blague, ce sont des vrais trotskystes ? Je veux dire, des trotskystes qui se définissent comme tel ? Je parie que n'importe quel trots sérieux ne veut pas se voir assimilé à ça... LOL

Je suis en train de faire les retouches ; tracasse pas pour la longueur, j'ai mes templates et je rapproche les drapeaux les uns-des-autres. Je vais donc rajouter : Roumanie, Yougoslavie, FSLN, et l'Albanie aussi, parce que j'ai failli oublier ce bon vieux Enver...

Par contre, j'ai toujours pas trouvé de police de caractère satisfaisante pour le titre, et ça commence à me saouler de chercher une aiguille dans une botte de foin ; si t'as des propositions à faire à ce niveau là, envoie.


Edité par Rogue - 14 Aug 2012 à 11:48
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  Citer Rep. Dem Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Aug 2012 à 15:56
Pas mal ta bannière Rogue, comme T34 l'absence du drapeau de la Roumanie socialiste et de l'Albanie m'a titillé direct ! Autre truc qui me titillait : le nombre énorme de drapeau sud américain dans ta banière, mais si t'en ajoute quelques autres, ma remarque n'a plus lieux d'être.
Pour la bobine de Mao, elle fait un peu trop d'ombre à Jo; je suis pas trop fan qu'on le voie autant (même si on le voyait pas du tout ça me dérangerait pas du tout ^^), perso j'aurais préféré Enver ou Hô par exemple mais on va pas chipoter !
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  Citer T 34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Aug 2012 à 18:20
Message posté par Rogue

Message posté par T 34

Oui rapetisse Mao on le voit un peu trop. Sinon on peut mettre la tête de Posada pour attirer les trotkystes
LOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOLLOL

Ahah, très fort cet article ! Et dire que je suis passé à coté...

Nan mais sans blague, ce sont des vrais trotskystes ? Je veux dire, des trotskystes qui se définissent comme tel ? Je parie que n'importe quel trots sérieux ne veut pas se voir assimilé à ça... LOL
 
Oui ce ce sont de vrais trotskystes. LOL


Je suis en train de faire les retouches ; tracasse pas pour la longueur, j'ai mes templates et je rapproche les drapeaux les uns-des-autres. Je vais donc rajouter : Roumanie, Yougoslavie, FSLN, et l'Albanie aussi, parce que j'ai failli oublier ce bon vieux Enver...
Et n'oublie pas le wiphala du Collasuyo.


Par contre, j'ai toujours pas trouvé de police de caractère satisfaisante pour le titre, et ça commence à me saouler de chercher une aiguille dans une botte de foin ; si t'as des propositions à faire à ce niveau là, envoie.

Je trouve que c'est bien comme ça mais tu peux toujours chercher sur ce site.
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  Citer Rogue Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Aug 2012 à 21:02
Voilà ! Attention, celle-là va peut-être piquer aux yeux :




Edité par Rogue - 14 Aug 2012 à 21:02
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  Citer T 34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Aug 2012 à 21:05

Enlève ce Trotski tout de suite !



Edité par T 34 - 14 Aug 2012 à 21:05
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  Citer Rogue Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Aug 2012 à 21:20
Message posté par T 34

Enlève ce Trotski tout de suite !
Oulà, ça rigole pas ! Big%20smile Bon ben t'attendras quand même un peu, hein ! J'ai eu un mal fou pour l'insérer ; je te conseille d'ailleurs de faire une sauvegarde sur ton PC parce que une superbe image comme celle-là, avec Staline à coté du schtroumpf à lunettes, c'est de l'inédit total, tu trouveras nulle part sur le net ! En plus ça m'a pris des plombes de le mettre au format des autres et de lui faire sa chevelure (avec des poils de la barde de Marx... Tongue).

Sinon, j'ai refait Mao, il a maintenant une taille proportionnée aux autres.

Par contre, désolé pour le wiphala du Collasuyo, j'ai je l'ai zapé, mais je le garde en réserve quand il faudra rajouter des nouveaux... D'ici là, je vais essayer de trouver un moyen de le mettre au format des autres sans le déformer complètement, parce que le problème, c'est qu'il est carré et que les motifs sont carrés aussi.

Edité par Rogue - 14 Aug 2012 à 21:21
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  Citer Rogue Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Aug 2012 à 22:21
Voici la version "définitive temporaire" :



Message posté par Rep. Dem

perso j'aurais préféré Enver ou Hô par exemple mais on va pas chipoter !

Arf, malheureusement, le problème pour Enver et HCM, c'est que j'ai une excellente raison matérialiste de ne pas pouvoir les mettre : j'ai besoin de leur visage en vectoriel avec la même pause que pour les autres (et j'en trouve pas des valables), sinon, avec des manip. et mon humble niveau en graphisme, le résultat final sera pourri.

Enfin je crois qu'elle est ok ; pour la police, je vais peut-être encore changer, mais là, mon syndicat et mes neurones qui m'interdisent de continuer à plancher sur ce truc pour le moment. LOL


Edité par Rogue - 14 Aug 2012 à 22:23
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  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Aug 2012 à 22:51
Bravo!
Par contre, la tête de Mao est incongrue: soit il faut garder à mon avis les quatre "classiques", soit si on met mao, alors il faut mettre aussi castro, ho chi minh, et tant d'autres! impossible! pourquoi ne pas s'en tenir au quatuor traditionnel et sans surcharge (tel quel rajouter mao a une signification politique claire et restrictive), non?
Les trotskistes? Nous avons pris des mesures contre ces gens qui ne représentent rien (...) et continuent sur des positions d'extrême gauche à gêner le développement de notre Révolution - Che Guevara
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  Citer T 34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Aug 2012 à 23:13
Ouf, il l'a enlevé.

Edité par T 34 - 14 Aug 2012 à 23:13
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  Citer Rogue Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Aug 2012 à 23:37
Message posté par guillaume

(tel quel rajouter mao a une signification politique claire et restrictive)

Oui, c'est vrai malheureusement ; c'est pour ça que j'avais inséré Trotsky avec Staline dans la version précédente... rassembler les marxistes (bon, trotski était-il marxiste, c'est un autre débat... au moins, il s'en réclamait) malgré toutes les contradictions, ça me semblait un moyen pas mal de symboliser l'unité... une unité utopique, certes, comme le symbolisent la présence de l'Albanie hoxhaïste et de la Yougoslavie titiste, de l'URSS et de la Roumanie, etc.

Mais avec encore Mao en moins, j'ai l'impression que l'on restreint aussi, d'une certaine manière... Ou alors, certains vont demander d'enlever aussi Staline, voir Lénine... Et à ce moment là, on fait comme toutes les autres "chapelles" : les trotskistes remplacent Staline par Léon, les marxistes-léninistes l'enlèvent...

Ce qui se fait souvent aussi, c'est de ne rien mettre pour ne vexer personne, c'est pas-mal, on "enterre" les contradictions, mais j'aime pas ; je trouve ça tellement facile de "ne pas être contre" alors qu'il est si difficile "d'être pour"... mais ça, au moins, c'est couillu ! Big%20smile

Message posté par T 34

Ouf, il l'a enlevé.

Évidemment, si je parlais de mes préférences personnelles, il y aurait soit tous ceux dont tu parles (si c'était possible), Guillaume, soit uniquement les 4 : Marx, Engels, Lénine et Staline. C'est d'ailleurs la prochaine bannière que je ferai.

Sinon, je me doutais bien que l'on aurait ce débat ; je l'espérais d'ailleurs.

Edité par Rogue - 14 Aug 2012 à 23:48
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  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Aug 2012 à 23:46
Disons que si Saint Just lançait un "pas de liberté pour les ennemis de la liberté", nous pourrions ajouter "pas d'unité avec les ennemis de l'unité".
La tradition révolutionnaire et le dénominateur commun des communistes (les trotskistes sont anti-léninistes donc anti-communistes) ce sont les quatres d'origine, enfin selon moi.
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  Citer Gorri Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15 Aug 2012 à 10:50
Je n'apprécie pas la gallérie de portraits dans une bannière.
Il n'y a pas la place pour y mettre une gallérie complète (ou en tout cas avec un réel sens de gallérie, par opposition au sens "religieux" habituel, voir plus bas); par exemple, pourquoi pas Fidel, le Che ou Mariátegui? Si on se réfère aux développements actuels en Amérique, et leur influence mondiale, il me semble qu'on ne peut pas vraiment ignorer ces trois là.
Mais en plus de cette restriction et non représentativité, ce qui me déplaît le plus dans cette suite de bustes, c'est l'aspect idolâtre que ça en a; leur plastique est d'ailleurs une copie des figures pieuses chrétiennes. Ça me dérange un tel culte de l'image et de l'individualité, alors que ce qui est important ce sont les idées.
Et au sujet des idées, le monde aujourd'hui n'est plus celui qui était lors de leur vivants; je trouve que ceux qui ritualisent les personnes et leurs visages ont une fâcheuse tendance à aussi ritualiser et figer les idées de ces grands hommes, alors qu'au contraire il faut toujours confronter les idées et théories avec la réalité concrète du moment et de l'endroit, sans quoi on risque par aveuglément de faire des grosses erreurs.

Et, je n'aime pas trop les drapeaux non plus :)
Parce qu'ils manquent de cohérence.
Ce n'est pas une suite de drapeaux se réclamant du communisme, plusieurs ne s'en réclament pas; alors c'est quoi? et il en manque dans tous les cas, la gallérie de drapeaux est incomplète. Et puis il y a un mélange d'organisations et d'États, d'entités historiques défuntes et d'autres actuellement existantes.
Les drapeaux par exemple de la RDA et la Yougoslavie socialiste par exemple me sont douloureux, il s'agit la de défaites puisque le capitalisme y règne désormais en maître. Ces drapeaux auraient leur place dans une section ou pour illustrer un article historique, en tant qu'hommage ou souvenir, mais ça ne me paraît pas très adapté pour un logo ou bannière.
Et, encore une fois, il est impossible, à mettre des drapeaux sur une bannière, d'être exhaustif, il y aura toujours des manques et des incohérences; donc autant ne pas en mettre du tout.

Pour ce qui est du drapeau palestinien sur la bannière actuelle c'est différent; il est là, avec l'image du mur, pour signifier notre solidarité.
Je serais par exemple 100% d'accord de mettre, en ce moment, un drapeau syrien.
Il ne s'agit pas là d'identification idéologie, mais d'afficher clairement notre capacité à identifier les manigances impérialistes.

L'image de la prise de Berlin par l'armée rouge est bien; mais c'est un événement ponctuel, marquant certes, mais il y en aussi d'autres.
Peut-être on pourrait faire une suite de bannières à thème, pour marquer certaines dates.

Mais la bannière est importante, c'est ce que l'on voit et en premier et tout le temps à la fois, de plus la surface étant limitée il faut bien réfléchir à ce que l'on y met, la symbolique de chaque élément.
Ma critique ne porte pas du tout sur l'aspect graphique, celle proposée est très belle, mais sur la symbolique des différents éléments.
El mall, la falç, i la flama que abrusa
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  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15 Aug 2012 à 11:41
Intégralement d'accord avec le camarade
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  Citer Rogue Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15 Aug 2012 à 13:04
Ah zut, je viens de lire ton post alors que je termine ma version finale. Je je la mets quand même :



Message posté par Gorri

pourquoi pas Fidel, le Che ou Mariátegui? Si on se réfère aux développements actuels en Amérique, et leur influence mondiale, il me semble qu'on ne peut pas vraiment ignorer ces trois là.

Bien sûr, mais comme je le disais plus haut, pour une raison graphique matérialiste, j'ai non seulement besoin d'images vectorielles, mais en plus, il faut que leur photo soit prise sous le même angle pour donner à l'ensemble un aspect d'unité.

Message posté par Gorri

Et au sujet des idées, le monde aujourd'hui n'est plus celui qui était lors de leur vivants; je trouve que ceux qui ritualisent les personnes et leurs visages ont une fâcheuse tendance à aussi ritualiser et figer les idées de ces grands hommes, alors qu'au contraire il faut toujours confronter les idées et théories avec la réalité concrète du moment et de l'endroit, sans quoi on risque par aveuglément de faire des grosses erreurs.

Je suis d'accord avec toi. Mais une bannière, c'est pas un programme, c'est comme un slogan, c'est simpliste par essence. On peut aussi faire "l'unité par le vide", en enlevant tout pour ne choquer personne, et alors voilà :



Message posté par Gorri

Et, je n'aime pas trop les drapeaux non plus :)
Parce qu'ils manquent de cohérence.
Ce n'est pas une suite de drapeaux se réclamant du communisme, plusieurs ne s'en réclament pas.

Mis à part la Palestine (et encore : OLP), ils se réclament tous du socialisme ou du communisme (on ne voit pas trop l'étoile jaune dans le drapeau albanais hoxhaïste, mais elle y est),

Message posté par Gorri

Les drapeaux par exemple de la RDA et la Yougoslavie socialiste par exemple me sont douloureux, il s'agit la de défaites puisque le capitalisme y règne désormais en maître.

D'abord, le capitalisme règne un peu partout, même au Vénézuela qui a inscrit le socialisme dans sa constitution, la Chine n'en parlons pas ; et à l'époque, la Roumanie de Ceausescu rentrait dans la logique du FMI, l'URSS se soumettait aux lois du marché international en échangeant des matières premières, etc. Mais malgré tout, ils ont tous, sans exception, essayé de construire quelque chose de différent, contre vent et marrée.

Alors c'est évidemment la symbolique que chaque drapeau représente... Dans un forum communiste, le drapeau Vietnamien te fait penser au pays capitaliste qu'il est devenu, ou à la lutte de libération nationale contre les colonisateurs ? Pareil pour l'Espagne républicaine bourgeoise, la Yougoslavie titiste, etc.

Message posté par Gorri

Je serais par exemple 100% d'accord de mettre, en ce moment, un drapeau syrien.
Il ne s'agit pas là d'identification idéologie, mais d'afficher clairement notre capacité à identifier les manigances impérialistes.

Oui. Mais malheureusement, c'est un coup à se ramasser des nazbols.

Message posté par Gorri

L'image de la prise de Berlin par l'armée rouge est bien; mais c'est un événement ponctuel, marquant certes, mais il y en aussi d'autres.

Si tu vois un mec qui plante un drapeau, oui, c'est ponctuel ; si tu vois la plus grande victoire historique du communisme sur la barbarie, il n'y a pas d'autre image.
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  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15 Aug 2012 à 13:46
Cela dit ou est l'obligation de changer de bannière? je pense que ce qui pourrait être changé régulièrement par exemple, serait la partie droite (actuellement sur le peuple palestinien, mais qui pourrait rendre d'autres hommages en fonction du contexte).
la partie gauche est consensuelle sur la base de départ, c'est à dire par définition avec le minimum syndical( une faucille un marteau et le terme de communiste).
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  Citer Rogue Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15 Aug 2012 à 14:41
Grr. Angry Bon, franchement, coup de gueule, parce que je me dévoue pas mal de temps pour faire un truc qui claque (chaque changement représente des heures de travail) ; puis ergoter sur la présence ou l'absence d'untel, de tel drapeau, ou de leur signification philosophique profonde pour finalement, tout enlever ou ne rien changer, ça me saoule complètement là.

Vous allez avoir à faire à mon syndicat ! LOL


Edité par Rogue - 15 Aug 2012 à 14:54
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  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15 Aug 2012 à 15:00
Je te comprend camarade, c'est vrai que c'est chiant quand on a bossé comme ça!! ;)
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