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sans papiers et question nationale

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guillaume allez vers le bas
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Depuis le: 26 Sep 2007
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  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 31 Aug 2009 à 22:03
Le rapport entre sans papiers et violence dans les banlieues dans la tête du facho est trés simple: "c'est les noirs et les arabes". Ca ne va pas plus loin.
Je propose à Vladimir et KGB d'expulser l'ordure qui pollue ce forum au moment où les forum de fafs pullulent.
Sur le reste, il apprendra que la conception marxiste de la nation n'a rien à voir avec la théorie de la "France éternelle" et des "ancêtres gauclois": la nation française c'est l'ensemble des humains qui y vivent, avec ou sans travail, avec ou sans papiers. C'est la conception qui nous vient des révolutions du 19ème, et la définition marxiste-léniniste va dans ce sens.
Qui lutte pour les sans papiers lutte pour ses camarades de classe français.
Les trotskistes? Nous avons pris des mesures contre ces gens qui ne représentent rien (...) et continuent sur des positions d'extrême gauche à gêner le développement de notre Révolution - Che Guevara
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Vladimir allez vers le bas
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 31 Aug 2009 à 22:22
Bien répondu. A la purge ! 
Ce n'est pas bien de lire le profil des autres ! Pas bien du tout !! C'est mieux de créer un autre forum dissident comme un hypocrite.
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L. Legrain allez vers le bas
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Facho anti immigrés

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  Citer L. Legrain Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 09 Jan 2010 à 21:16

Il est toujours bien triste d'éviter le débat avec qui que se soit ! Combien de prolétaires peuvent aujourd'hui, se posant des questions sur l'utilité et le "à qui profite" de la politique socialo-libérale d'immigration, pourrait à priori et sans dialogue, (entendu comme origine du mot dialectique), être traités de fascistes ! Et pourtant ... qui est fasciste entre celui qui déporte des millions d'être humains dans des camps-bunkers-H.L.M. de banlieues cradingues afin de compresser les salaires et les revendications sociales et, (ou), le prolo qui constate la concordance historique de la perte de la conscience de classe, la baisse du nombre de syndiqués et l'apparition de l'immigration de masse !? Qui voit disparaitre l'école des "hussards noirs de la République", disparaitre devant le Rap et autres débilité de pauvres déracinés, le cadre historique hérité du XIXème de culture de luttes sociales et bien d'autres choses encore ...

Soit on dialogue avec eux, soit on laisse Lepen leur faire un discour unique !
Les Prolétaires ne changeront pas le monde qu'avec de la nostalgie !
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10 Jan 2010 à 10:24
Si les prolétaires étrangers sont encore plus exploités que les français, il ne faut pas alors opérer une division entre travailleurs étrangers et travailleurs français, mais au contraire lutter tous ensemble. Faut arrêter de dire que c'est la faute des étrangers si les français n'ont pas de travail ou si leur salaire baisse (ce qui n'est pas très vrai), ce ne serait pas la faute du capital par hasard?
Il ne faut donc pas lutter contre l'immigration, mais contre le capital!


Edité par KGB Shpion - 10 Jan 2010 à 10:25
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guillaume allez vers le bas
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  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10 Jan 2010 à 10:53
Que la lutte unisse travailleurs avec et sans papiers, que les sans papiers soient régularisés, c'est précisément lutter contre la politique d'immigration telle qu'elle existe aujourd'hui (de l'"immigration zéro" à "l'immigration choisie") .
La lutte des sans papiers n'est pas une lutte pour qu'il y ait de plus en plus de sans papiers en france, mais une lutte pour que tous les sans papiers en france ne le soient plus! Qui n'a pas compris celà est effectivement soit un fasciste soit un débile.

Que vient faire le hussard noir de la république dans cette histoire, j'aimerais bien le comprendre! (ou alors, sort-il du raisonnement par l'association d'idées Immigrés=Noirs arabes=musulmans=voile=antilaïcité=terrorisme bien typique là encore du sarko-lepenofascisme?)

En tout cas, ce ne sera jamais de la part de communistes qu'on entendra "prolétaires de tous les pays, divisez vous!"
Les trotskistes? Nous avons pris des mesures contre ces gens qui ne représentent rien (...) et continuent sur des positions d'extrême gauche à gêner le développement de notre Révolution - Che Guevara
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Facho anti immigrés

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  Citer L. Legrain Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10 Jan 2010 à 20:58

Suis sans doute débile mais pas sarko-lepeno-fasciste !

Mon grand père, ouvrier algérien, constatait, lui, qu'il y avait un gros problème pour les hussards noirs, (=prof qui privilégient instruction et formation sur gardiennage d'enfants en musique à la Jack Lang ou à la Dany l'ami des petits),  avec les enfants, un plutôt avec les parents d'enfants, d'une immigration qui n'est plus l'objet d'un choix personnel ou familialle mais une course qui ressemble à celle des citoyens des pays socialistes vers le "plus de fric et le plus vite possible".
 
C'est bien dommage qu'il soit décedé, il aurait pas mal rigoler d'être traité de la sorte ! Ma femme qui est prof dans le 93 pourrait en rire, ... si depuis cela n'était pas devenu encore plus grave !

Comme tu semble plutôt intelligent, je me permet de te demander ce que tu préconise pour le lendemain de la régularistion des actuels sans papiers, lorsqu'il en débarquera 5 fois plus ! Et une foi ceci régularisés, pour le surlendemain, pour les 10 fois plus nombreux, ...15 fois ... 20 fois ...

Traiteras tu tous les ouvriers issu de la présente immigration et ou ceux des ouvriers "de souche" qui ne trouveront plus rien, ni travail, ni logements, de sarko-lepeno-fascistes, pour les faire marrer et leur faire oublier le peu de difference entre cette mesure et les phantasmes du MEDEF !?
 
Edit T34 : t'es viré!


Edité par T 34 - 10 Jan 2010 à 21:26
Les Prolétaires ne changeront pas le monde qu'avec de la nostalgie !
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  Citer L. Legrain Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10 Jan 2010 à 21:15
A destination de KGB Shpion, je répondrais en toute amitié, de consulter l'évolution des salaires des cuistos de restaus et brasseries et pas que les restaus chinois, des agents de sécurité, des conducteurs de camion de marchandises, des ouvriers B.T.P., des gardes malades, des plombiers, des employés de commerce genre boulangeries, ...
 
Si le patronat ne profite pas de l'immigration clandestine pour abaisser les salaires , alors, j'ai la berlu !
Les Prolétaires ne changeront pas le monde qu'avec de la nostalgie !
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guillaume allez vers le bas
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  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10 Jan 2010 à 21:28
Ton grand père, ouvrier algérien, s'il vivait aujourd'hui en algérie, qui n'est sans doute pas plus bête qu'un autre, aurait peut être en tête de fuir la pauvreté créée par les pays impérialistes.
Je suis solidaire des opprimés et lutte avec eux pour qu'ils puissent vivre comme moi.
Quant à toi, je t'invite à rejoindre le forum d'alain soral qui saura sans doute t'accueillir mieux que nous! Ici tu ne croiseras que des communistes attaché au "prolétaires de tous els pays unissez vous".

"Si le patronat ne profite pas de l'immigration clandestine pour abaisser les salaires , alors, j'ai la berlu !" // Bien oui, c'est d'ailleurs pour ça qu'on se bat pour que les "clandestins" n'en soient plus!
Les trotskistes? Nous avons pris des mesures contre ces gens qui ne représentent rien (...) et continuent sur des positions d'extrême gauche à gêner le développement de notre Révolution - Che Guevara
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AllXS allez vers le bas
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  Citer AllXS Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10 Jan 2010 à 22:11
1- L'immigration en Europe est la plus faible au monde si on considère les chiffres de l'immigration des PED ou pays sous-développés vers les pays du nord. (et représente à peine quelques % des migrations mondiales)

2- Les sans-papiers résidents sur le territoire français sont les plus touchés par le chômage. Ceux qui travaillent paient des impôts et s'intègrent, et à ce titre doivent pouvoir accéder aux droits relatifs à la nationalité. L' épouvantail de l' "appel d'air" provoqué par des régularisations massives a un vieux fond de malthusianisme moderne, qui témoigne de l'incompréhension de la manière dont fonctionne une économie. En gros : ce n'est pas parce qu'il y a du chômage qu'il n'y a pas assez d'emplois pour tout le monde (pénurie locale de main d'oeuvres, trappes à chômage, qualification insuffisante, chômage structurel etc...) Selon Eurostat et la BCE, les données depuis 25 ans confirment l'augmentation des taux de vacation des emplois avec les taux de chômage (déplacement vers la droite de la courbe de Beveridge). Ensuite le marché du travail français est tellement segmenté que la pression à la baisse des salaires par l'immigration importée ou par l'existence de chômage est limitée (Insee : problème d'équivalences des diplômes étrangers, baisse des salaires temporaires) et autolimité (Insee : concentration des travailleurs immigrés aux extrêmités du marché du travail : emplois ultra-qualifiés et non-qualifiés, et n'entrent pas en concurrence avec la grande masse des travailleurs)

3- Le seul biais de la lutte des classes, c'est donc l'unité des travailleurs sans-papiers et nationaux. La solution aux éventuels effets pervers sur le marché du travail n'est pas le contrôle de l'immigration, c'est le syndicalisme. Tous les syndicats des pays riches l'ont compris, même les plus réformistes, comme par ex. les syndicats britanniques qui vont dans les pays d'origine des immigrants pour faire des campagnes pour la syndicalisation intensive de ceux qui souhaiteront travailler en Grande-Bretagne plus tard.

4- Quant aux propos de l'intervenant aux névroses droitières "L. Legrain" sur l'éducation nationale, ils sont trop illisibles pour y répondre.

Edité par AllXS - 10 Jan 2010 à 22:38
«Il est impossible d'en finir avec le capitalisme sans en avoir fini avec la social-démocratie dans le mouvement ouvrier.» (J. Staline : les Questions du léninisme, 1950)

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  Citer AllXS Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 10 Jan 2010 à 22:28
Message posté par L. Legrain

Traiteras tu tous les ouvriers issu de la présente immigration et ou ceux des ouvriers "de souche" qui ne trouveront plus rien, ni travail, ni logements, de sarko-lepeno-fascistes, pour les faire marrer et leur faire oublier le peu de difference entre cette mesure et les phantasmes du MEDEF !?


Le clébard droitier "L.Legrain" apprendra à partir des éléments que j'ai soulignés plus haut, tous tirés des conclusions des instituts statistiques européens, britanniques et français, qu'il n'y a AUCUN rapport entre l'immigration et le manque de travail, un très faible rapport entre l'immigration et les choix des entreprises de certains secteurs de privilégier les baisses de salaires à la hausse de la productivité, AUCUN rapport avec l'immigration et le manque de logements (c'est en effet une question de gestion urbaine, de budget et d'administration, vu qu'il y a en France des logements inhabités et un énorme manque de moyens pour la construction de logements sociaux)


Une question : comment le clébard droitier "L.Legrain" explique t'il que les travailleurs français soutiennent les luttes des sans-papiers ? Agiter des épouvantails forgés sur des névroses (sic: je réfère aux propos illisibles sur l'éducation et ses parallèles avec les luttes des sans-papiers) et des décennies de propagandes populistes est le privilège de ceux dont la misère intellectuelle, politique et morale les poussent à servir d' éternels d'idiots utiles de la bourgeoisie.



Edité par AllXS - 10 Jan 2010 à 22:53
«Il est impossible d'en finir avec le capitalisme sans en avoir fini avec la social-démocratie dans le mouvement ouvrier.» (J. Staline : les Questions du léninisme, 1950)

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Socialnitram allez vers le bas
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  Citer Socialnitram Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 01 Feb 2010 à 10:37
"L.Legrain" me semble l'exemple type de celui qui essaie de trouver tous les arguments possibles pour essayer de dissimuler une xénophobie derrière la défense des français.
Les arguments utilisés sont toujours les mêmes, très aisément démontables.

Tout d'abord, cet haine de l'immigré, sans papiers ou avec, n'est pas étonnante en cette période de crise du capitalisme.Elle a toujours existé, mais impossible de nier qu'aujourd'hui la xénophobie et trop souvent le racisme sont en pleine recrudescence.Ainsi, une partie des populations a besoin d'un bouc émissaire, après la crise de 1929 les Juifs, on sait comment ça a fini, aujourd'hui les immigrés en général, et d'une façon assez violente les musulmans, je dis bien tous les musulmans.Je pense que de ce coté nous n'avons encore rien vu des effets de la crise, et que nous devons être très vigilants, de plus le terrain au pire est préparé par l'UMP et le président, avec des débats stigmatisant, qui ont ouvert la porte à toutes les haines, et dont on se demande comment on va la refermer.

Très rapidement, il faut reprendre certains arguments assez stupides.Premièrement, l'argument qui dit que si on régularise les sans-papiers, il y aura un "appel d'air", comme ils disent.Bon, je tiens à prendre exemple d'un autre pays qui attire l'immigration, l'Arabie-Saoudite.Depuis des années, ce pays a une politique très dure d'immigration, avec des expulsions systématiques, arbitraires, sans forme de jugement aucun.Il faut bien noter que tout ceci n'a absolument pas permis d'endiguer le phénomène.Les Etats-Unis sont également un bel exemple, avec un véritable mur de la honte qui sépare leur donjon du Mexique.Ils n'ont absolument pas pu réduire le phénomène non plus.Cette politique stricte ne permet absolument pas de faire cesser ce phénomène.
Je crois que l'argument ce retourne à lui seul.Créez votre forteresse infranchissable, et là je crois qu'on pourra parler "d'appel d'air".Les réactions seront : "mais que ça doit être bien chez eux pour absolument vouloir fermer toutes les frontières, il doit y avoir tout ce qu'il faut".
Dans tous les cas, le problème n'est absolument pas ici.Il ne faut pas croire que ça nous fait plaisir de voir tout ces gens arriver, pas parce qu'ils nous font peur, non, parce que cela signifie qu'ils crèvent chez eux.Et c'est l'unique et seul moyen de résoudre le problème.Si ces gens n'ont plus besoin de partir, et bien ils ne le feront plus.La France fait partie des premiers coupables de la situation de ces pays.Il faut savoir que notre politique néo-coloniale empêche clairement ces pays de se développer, ils n'ont aucune manufacture, ne peuvent vendre que des matières premières, car les emplois sont ici, puis finalement délocalisés dans des pays de l'est de l'Europe comme c'est la mode aujourd'hui, et comme l'UE le permet facilement.Il faut savoir par exemple que le Mali ne profite que d'environ 21% de ses richesses, surtout or et coton, et qu'ils n'ont pas une seule usine de transformation d'or, ou de fillage de coton.On pille réellement ces pays.

De là vient directement un autre argument absolument foireux."ils vont nous couter nos emplois et notre économie".Bien, à savoir, je pense que tout ce que peuvent coûter tous les sans-papiers (encore faudrait ils qu'ils nous coutent réellement), et bien ce n'est rien du tout, comparé aux richesses accumulées par nos multinationales comme celle de Bolloré, richesses accumulées sur leur dos.Ce calcul est mauvais, car si on met fin au néo-colonialisme, et à l'immigration, financièrement et économiquement, la France est perdante.ça c'est dit.J'ai bien dit financièrement elle serait perdante, humainement sûrement pas, car mettre fin à ce néo-colonialisme ne pourrait qu'aider ces personnes à s'auto-émanciper.Et je ne parle pas de notre soutien aux dictatures militaires d'Afrique, que nous soutenons évidemment pour avoir la main-mise sur les richesses naturelles de ces pays.

Un autre argument très mauvais.Le soit-disant impact des sans-papiers sur les salaires.Très bien.Tout d'abord, il faut savoir que la plupart des travailleurs sans-papiers sont déclarés, payent des impôts, cotisent, et touchent des salaires équivalent à leur camarade français avec papiers.Mais inutile de nier que certains patrons en profitent, exploitent ces gens pour leur imposer des horaires intenables, et des salaires honteux.Ce sont bien ces patrons les voyous, pas les sans-papiers.Bref, tout ceci a un impact quasi-nul sur les salaires moyens, et siimpact il y a, c'est uniquement au niveau local, et encore, peut-être à peine au niveau d'une entreprise.Mais sur les salaires moyens en France, cela n'a vraiment aucun impact, en tout cas à coté de la pression des délocalisations et des Main d'Oeuvre bon marché de nos voisins roumains ou autres.Cet argument, c'est l'exemple type de s'en prendre au sans-papier juste pour s'en prendre à lui, pour avoir un bouc émissaire facile.C'est simplement un discours honteux.Il faut s'en prendre au capitalisme mondialisé, qui est LE responsable des salaires trop bas, il faut s'en prendre à la politique ultra-libérale sarkozienne et européenne, qui nous assène de "si on augmente les salaires on coule", pendant que certains ont des primes de retraite de 12 millions d'euros.
Là est la défense des français, des travailleurs.S'en prendre ainsi aux sans-papiers, qui finalement sont victimes des mêmes bourreaux que nous, c'est faire un appel d'air, cette fois-ci, aux capitalistes exploitants, possédants, oppresseurs.C'est à eux que vous faites un appel d'air, c'est eux que vous ne combattez pas pendant que vous vous en prenez à des gens qui n'y sont strictement pour rien.

Voilà, je ne reviendrais pas ici sur toutes les amalgames faites, qui rajoutent un peu de stupidité à ces arguments déjà idiots, comme quoi l'immigration emmène l'islam radical, que la France va soi-disant devenir à majorité musulmane dans 20 ou 30 ans, bref, tous ces discours de haine pure et simple, que les intéressés essaient de dissimuler derrière la défense des français.En combattant toute victime du capitalisme mondialisé et de l'ultra-libéralisme comme les sans-papiers, c'est très simple, vous combattez par la même occasion tous les opprimés de ce monde, et vous faites un cadeau inestimable aux vrais délinquants, aux vrais voyous, aux vrais pilleurs, voleurs, les riches propriétaires.
Donc après cela, continuez à dire défendre les français, en réalité vous ne défendez que les responsables de tout ces tracas, vous êtes complices du malheur des travailleurs et des populations en général.Clap
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DOXA allez vers le bas
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Depuis le: 01 Mar 2009
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  Citer DOXA Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 01 Feb 2010 à 16:36
Belle entrée
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