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La "terreur" necessaire?

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Cam. KatyuSha allez vers le bas
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Oct 2007 à 18:39
A l'Assemblée Nationale, les députés n'ont plus accés aux sites porno...pourtant l'on voit encore chaque jour M. Sarkozy cravacher ses ministres, niquer les parlementaires et baiser la démocratie =)
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CIoud allez vers le bas
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  Citer CIoud Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Oct 2007 à 21:09
si ce qui est écrit est vrai et que des chercheurs vont commencer à publier ce genre d'information sur Staline , alors on pourra peut être recommencer à être communiste dans nos pays sans être mal vu.cela fait combien de temps que les archives sont réouverte?
 
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maarnaden allez vers le bas
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  Citer maarnaden Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Oct 2007 à 21:17
Bof... je pense qu'au contraire, l'offensive anticommuniste va redoubler, on n'est pas encore assez forts pour les menacer... par contre, ce document est très intéressant, c'est vrai... il est aussi disponible (au moins sa première partie) sur le site:

http://revolutionarydemocracy.org/index.htm

dans la section "textes français"
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Oct 2007 à 21:33
Message posté par maarnaden



http://revolutionarydemocracy.org/index.htm

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Richie allez vers le bas
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  Citer Richie Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 05 Nov 2007 à 12:16
    Nous ne sommes plus au siècle de Marx, ni au temps des Guerres mondiales. C'est la raison pour laquelle aujourd'hui, une révolution peut être pacifique. Le pacifisme a gagné en crédibilité.

Toujours comme nous ne sommes plus au siècle de Marx, aujourd'hui -comme le veut l'échelon capitaliste- il est possible d'être communiste et "bourgeois" ou "petit bourgeois". Pourquoi un communiste devrait-il s'imposer le statut de clochard? Dans la société capitaliste, l'argent est la meilleure survie. Donc oui, communiste, riche, bourgeois ou petit bourgeois : c'est non seulement possible, mais en plus une nécessité pour que les idées communistes ne soient pas anéanties par ceux qui sont au pouvoir et qui instrumentalisent la société et qui détestent le communisme jusqu'à souhaiter la disparition de tout partisan de cet idéal.

Puisqu'il est une erreur de parler de bourgeoisie au sens matériel du terme, soit il faut employer ce terme pour désigner une image, soit il faut changer de terme. Capitalistes voyous/capitalistes criminels, par exemple, c'est très bien et vrai.

Bien sûr que si par pacifique, on entend se laisser faire dès que l'armée des capitalistes criminels au pouvoir nous massacre, nous citoyens révolutionnaires, dans ce cas-là, la révolution finira avant même d'avoir commencé. Donc que faut-il faire? De la pédagogie. Surtout auprès des jeunes. Devoir de philosopher. Ainsi le Peuple pensera par lui-même et sera juge et maître. Ainsi il pensera la révolution et la pratiquera. Une fois les révolutionnaires au pouvoir, il faut couper les vivre aux ennemis au lieu de les tuer. On ne peut pas reprocher de tuer des humains et tuer des humains à notre tour. Et le désir qui anime la révolution ne doit pas être celui de vengeance, mais l'existence d'une société juste. Au lieu donc de vouloir la victoire d'une classe sur une autre, il faut amener chacun au bon sens. C'est possible une fois que les "bourgeois" n'ont plus de privilèges.
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Popa Nowel allez vers le bas
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  Citer Popa Nowel Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 05 Nov 2007 à 14:05
    "Nous ne sommes plus au siècle de Marx, ni au temps des Guerres mondiales. C'est la raison pour laquelle aujourd'hui, une révolution peut être pacifique. Le pacifisme a gagné en crédibilité."

Nous ne sommes plus au siécle de Marx, mais le capitalisme conserve des traits spécifiques et immuables, ainsi que la machine d'Etat.La bourgeoisie n'acceptera jamais de se voir déposséder de ses privilèges, même si la majorité du peuple le souhaite.Il y aura forcément une confrontation entre les forces du socialisme et les forces de la réaction, confrontation qui ne peut s'achever que par la violence.Je te renvoie, la encore, à l'expérience Allende...

"Toujours comme nous ne sommes plus au siècle de Marx, aujourd'hui -comme le veut l'échelon capitaliste- il est possible d'être communiste et "bourgeois" ou "petit bourgeois"."
Le bourgeois est celui qui possède les moyens de production et vit de l'expoloitation du travail salarié, or notre objectif est l'abolition de cette exploitation.Un bourgeois communiste serait donc schizophrène, l'époque n'y change rien.


"Pourquoi un communiste devrait-il s'imposer le statut de clochard?"
Ce n'est pas une question deniveau de vie mais de place dans le processus de production.La distinction ne se fait pas entre les clochards et ceux qui ont de quoi vivre, mais entre exploiteurs et exploités.Aujourdh'ui, dans les pays impérialistes comme la France, la plupart des exploités n'ont rien de clochards et ont de quoi vivre dignement, mais ils restent exploités.



"Puisqu'il est une erreur de parler de bourgeoisie au sens matériel du terme, soit il faut employer ce terme pour désigner une image, soit il faut changer de terme. Capitalistes voyous/capitalistes criminels, par exemple, c'est très bien et vrai."
Ce serait passer à côté du vrai problème, c'est-à-dire l'exploitation du travail salarié par les bourgeois, qu'ils soient "gentils" ou "méchants" n'y change rien.Le terme de bourgeois renvoie à la place occupée dans le processus de production, donc à un fait précis et "trés vrai".


"Bien sûr que si par pacifique, on entend se laisser faire dès que l'armée des capitalistes criminels au pouvoir nous massacre, nous citoyens révolutionnaires, dans ce cas-là, la révolution finira avant même d'avoir commencé. Donc que faut-il faire? De la pédagogie. Surtout auprès des jeunes. Devoir de philosopher. Ainsi le Peuple pensera par lui-même et sera juge et maître. Ainsi il pensera la révolution et la pratiquera. Une fois les révolutionnaires au pouvoir, il faut couper les vivre aux ennemis au lieu de les tuer. On ne peut pas reprocher de tuer des humains et tuer des humains à notre tour. Et le désir qui anime la révolution ne doit pas être celui de vengeance, mais l'existence d'une société juste. Au lieu donc de vouloir la victoire d'une classe sur une autre, il faut amener chacun au bon sens."
Ouh la la, c'est un pur concentré d'idéalisme.Tu crois vraiment que les bourgeois accepteront de perdre leurs privilèges par "bon sens"?Comment veux-tu que la lutte des classes s'achève autrement que par "la victoire d'une classe sur une autre"?

"C'est possible une fois que les "bourgeois" n'ont plus de privilèges."
Et à ton avis ils ne feront rien pour les récupérer...?
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 05 Nov 2007 à 18:58
D'ailleurs les clochards, c'est le Lumpen...
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 05 Nov 2007 à 19:11
Toujours comme nous ne sommes plus au siècle de Marx, aujourd'hui -comme le veut l'échelon capitaliste- il est possible d'être communiste et "bourgeois" ou "petit bourgeois".
Ah mais c'était aussi possible à l'époque de Marx. Tu ne connais pas le comte de Saint-Simon, un des premiers socialiste utopiste? C'était un industriel (en plus d'être comte).

Puisqu'il est une erreur de parler de bourgeoisie au sens matériel du terme, soit il faut employer ce terme pour désigner une image, soit il faut changer de terme. Capitalistes voyous/capitalistes criminels, par exemple, c'est très bien et vrai.
Mais les exploités n'en ont rien à faire des valeurs morales de leurs exploiteurs. C'est une question d'exploitation de fait et non pas de gentillesse ou de méchanceté.

Donc que faut-il faire? De la pédagogie. Surtout auprès des jeunes. Devoir de philosopher. Ainsi le Peuple pensera par lui-même et sera juge et maître.
Oui, en quelques jours on va réussir éduquer le peuple... (Et puis, le peuple fait sa révolution lui-même. Il n'a pas de maître qui va lui apprendre comment penser.)
Si la pensée ne correspond pas à la réalité, elle est bien jolie, mais elle ne sert à rien. Ce n'est pas en convainquant les gens qu'il ne faut pas user de la violence qu'ils n'en useront plus. La violence trouve ses racines dans la réalité, dans les conditions matérielles d'existence des gens.

Et le désir qui anime la révolution ne doit pas être celui de vengeance, mais l'existence d'une société juste. Au lieu donc de vouloir la victoire d'une classe sur une autre, il faut amener chacun au bon sens. C'est possible une fois que les "bourgeois" n'ont plus de privilèges.
Mais les bourgeois ont des "privilèges" de fait dès qu'ils existent! Supprimer les "privilèges", c'est supprimer leur condition de bourgeois. C'est donc supprimer une classe. C'est donc aussi une victoire d'une classe sur une autre.


Edité par KGB Shpion - 05 Nov 2007 à 19:13
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Ares allez vers le bas
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  Citer Ares Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13 Nov 2007 à 19:36
bon par rapport au sujet je crois qu'il y a concensus : la terreur (révolutiuonnaire) n'est pas inéluctable. OK?
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Richie allez vers le bas
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  Citer Richie Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Nov 2007 à 09:40
Message posté par Ares

bon par rapport au sujet je crois qu'il y a concensus : la terreur (révolutiuonnaire) n'est pas inéluctable. OK?

    
Lors d'une révolution, la Terreur est nécessaire. Mais l'exécution de qui que ce soit ne peut être légitime.
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camilo allez vers le bas
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  Citer camilo Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Nov 2007 à 19:16

recherchez la liberter et vous deviendrez esclave de vos désirs!!recherchez la discipline et vous trouverez la liberter!

je ne sais pas de qui c''est mais je trouve que ca résume assez bien ma penser a propos de ce topic!Wink
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Nov 2007 à 19:28
Lors d'une révolution, la Terreur est nécessaire. Mais l'exécution de qui que ce soit ne peut être légitime.
Donc : vive la Terreur sans Terreur?!?
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guillaume allez vers le bas
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  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Nov 2007 à 21:03
La terreur est un mot tiré du langage bourgeois. Je ne l'accepte pas. Même si je comprend aisément que la bourgeoisie soit terroriées quand survient la Commune, Octobre ou toute autre révolution sociale.
Le mot "dictature du prolétariat" n'a pas été créé pour rien: la politique se fait contre la bourgeoisie, en réponse à la terreur que la bourgeoisie ne manque jamais de construire pour dissuader les masses.
En réponse, la rigueur des réponses sont liées au degré de développement et de maturation du parti communiste à sa tête. Un parti au sens non-maoiste (mao souhaitait au contraire un parti qui exacerbe la violence révolutionnaire, alors que nous voulons un parti qui organise, canalise, évite les excès - dans la mesure du possible comme toujours, et ce n'est pas une mince affaire dans certains contexte inévitables - rend efficace ce qui sans lui ne serait que terrorisme aveugle et sans conséquence)
Les trotskistes? Nous avons pris des mesures contre ces gens qui ne représentent rien (...) et continuent sur des positions d'extrême gauche à gêner le développement de notre Révolution - Che Guevara
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Cam. KatyuSha allez vers le bas
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Nov 2007 à 23:03
Je partage assez l'avis du Camarade Guillaume .

"bon par rapport au sujet je crois qu'il y a concensus : la terreur (révolutiuonnaire) n'est pas inéluctable. OK? "

Oui , il est gauchiste d'en croire autrement . Néanmoins , j'attends avec impatience la situation révolutionnaire ou la repression de la bourgeoisie par le prolétariat n'a pas lieu d'être .


"Lors d'une révolution, la Terreur est nécessaire. Mais l'exécution de qui que ce soit ne peut être légitime."

La légitimité ne se definit que par rapport à notre société actuel . L'exploitation de l'homme ou la propriété , sont aujourd'hui légitime ... Oui nous devons le faire , et ces malheureux . De là à dire que les communistes n'ont pas de coeur , de compasions , de sentiments ou d'humanisme ... ( suffit de voir Staline quand il chiallait devant le cadavre de Kirov ) Ce qu'il faut , c'est ne pas banaliser cela , comme si c'était un fondement du système socialiste . C'est un devoir , si les conditions sont réunis , alors c'est une obligation . On doit reprimé une classe , faire diparaitre la bourgeoisie en tant que classe . Mais à part si celle-ci ce rend et embrasse les idées du marxisme-léninisme en mettant tout leur coeur à l'édification du socialisme et rennoncant ainis à leur privilèges passé , alors oui , sans opposition dans la construction , pas besoin de repression . Néanmoins cette situation est purement utopiste et les bourgeois de l'exterieur ( impérialistes ) comme de l'interieur ( contre révolutionnaire ) tenteront tout pour defaire le nouvel ordre : celui des prolétaires ( sabotages , propagandisme , massacres , crimes , refus de coopérer , complot , guerre , etc ...)
    

Edité par Cam. KatyuSha - 22 Nov 2007 à 23:06
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guillaume allez vers le bas
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  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Nov 2007 à 23:21
Mais à part si celle-ci ce rend et embrasse les idées du marxisme-léninisme en mettant tout leur coeur à l'édification du socialisme et rennoncant ainis à leur privilèges passé , alors oui , sans opposition dans la construction , pas besoin de repression.


Tu m'étonnes là! ça c'est du maoisme pur et dur! Comment la bourgeoisie peut elle se mettre de son plein grè (même une partie d'elle) à la construction du socialisme pour lequel elle a tout à perdre! sans vouloir polémiquer, c'est pas du révisionnisme déclaré ça?
De plus, l'idée selon laquelle la "terreur" ne serait pas inéluctable, seul un "communiste" a déclaré celà le premier: Khrouchtchev, pendant la "détente", quand il croyait le socialisme tellement fort que la "terreur" impérialiste était devenue inoffensive... Staline avait une analyse autrement plus visionnaire.
Pour une fois c'est moi ton gauchiste camarade katyusha !
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Cam. KatyuSha allez vers le bas
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Nov 2007 à 23:33
Oui totalement d'accord , mais lis bien camarade , j'ai mis juste après que c'est purement utopiste et Mao n'est-il pas un utopiste petit-bourgeois .

D'aiileur après cette phrase "Néanmoins , j'attends avec impatience la situation révolutionnaire ou la repression de la bourgeoisie par le prolétariat n'a pas lieu d'être . " j'ai hésité à écrire " ( le cas de la Chine ne peut être cité puisque , le prolétairat n'eu jamais entre ses mains le moyen de repression : l'Etat )"


"De plus, l'idée selon laquelle la "terreur" ne serait pas inéluctable, seul un "communiste" a déclaré celà le premier: Khrouchtchev, pendant la "détente", quand il croyait le socialisme tellement fort que la "terreur" impérialiste était devenue inoffensive... Staline avait une analyse autrement plus visionnaire. "

Toujours d'accord , mais il est gauchiste de dire que dans tout les cas de l'histoire futur ( car pour le moment , la "terreur" est inéluctable ) jamais une seul fois celle-ci ne sera optionnel . Par exemple lorsque le dernier pays capitaliste tombera , je ne pense pas que , encerclé de toute part par les prolétaire du monde entier , les bourgeois , certes attaché à leur pouvoir risquerons leur vie inconsciament . Ils sont beaucoup attaché à leur plu-value , mais je pense qu'ils preferent quand même la vie à la bourse ( ce n'est qu'un exemple purement fictif je n'insinue absolument pas que l'histoire ce deroulera ainsi ).

De plus tu connais mon penchant "hojdiste" comme vous dites , et ce dernier ( Cam. Enver Hoxha ) n'offrait pas des fleurs aux bourgeois ...
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guillaume allez vers le bas
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  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Nov 2007 à 23:45
Je pense que tu as un peu de mal à comprendre ou à cerner ce que signifie "gauchisme" dans le marxisme léninisme. Soit tu prétends que ceux qui critiquent ton gauchisme sont révisionnistes (sans toutefois dire explicitement quel principe marxiste ils rejettent, la dictature du prolétariat? la lutte de classe? la nécessité d'un parti?), soit tu accuses de gauchisme des attitudes qui ne prêtent pas à débat (qu'est ce qu'on en a à foutre de savoir comment se passera la chute du dernier bastion de la bourgeoisie?!! qu'est ce que le gauchisme vient faire la dedans? relis le gauchisme de Lénine, c'est une maladie du communisme* qui comporte des conséquences graves, aujourd'hui et ici, et non des "erreurs" théoriques dans des discussions de salon sur le sexe des anges ou la forme que prendra le dernier Etat bourgeois avant sa chute!)

* maladie qui n'est d'ailleurs plus si infantile que àa aujourd'hui: elle serait plutot sénile!!
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Nov 2007 à 23:55
* maladie qui n'est d'ailleurs plus si infantile que àa aujourd'hui: elle serait plutot sénile!!


Pour sur , ce n'est pas les tout jeunes révisionniste ( dans l'idée ) qui s'oppose à la mutation qui vont être sénile . Après , désolé si les marxiste-léniniste francais interviennent depuis de long années ...

Je pense que c'est gauchiste que de croire que JAMAIS dans l'histoire , la terreur ne sera pas inéluctable . Peut être qu'il n'existera jamais de cas ou en effet , on pourra s'en passer . Mais afirmer que cela est totalement IMPOSSIBLE est purement gauchiste , c'est totalement faire main-basse sur le cadre historique et sur les conditions objectives , économiques , sociales et politiques d'une situation donnée .



" (qu'est ce qu'on en a à foutre de savoir comment se passera la chute du dernier bastion de la bourgeoisie?!! qu'est ce que le gauchisme vient faire la dedans? relis le gauchisme de Lénine, c'est une maladie du communisme* qui comporte des conséquences graves, aujourd'hui et ici, et non des "erreurs" théoriques dans des discussions de salon sur le sexe des anges ou la forme que prendra le dernier Etat bourgeois avant sa chute!) "

... J'ai dit que c'était totalement fictif ! Un exemple , pour le besoin du ressonement , ou la terreur n'était pas forcement necessaire . Et on ne s'en fout pas dans ce topic , puisque l'utilisation de la terreur est la question même de celui-ci .

    

Edité par Cam. KatyuSha - 22 Nov 2007 à 23:57
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  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 23 Nov 2007 à 14:36
Pour sur , ce n'est pas les tout jeunes révisionniste ( dans l'idée ) qui s'oppose à la mutation qui vont être sénile . Après , désolé si les marxiste-léniniste francais interviennent depuis de long années ...


Cette phrase veut-elle vraiment dire quelquechose?
Qui sont les "jeunes révisionnistes": le révisionnisme, ça fait bien longtemps qu'il existe! Quant au marxisme-léninisme, cette idéologie est mienne... elle n'est pas gauchiste, mais justement m'en préserve!!
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 23 Nov 2007 à 17:25
Ca veut tout simplement dire , comme l'a si bien dit le Cam. Shpati , que les "marxiste-léniniste" de la dernière pluie , qui ne le sont que depuis prétendu mutation du P"c"F , sont très très mal placé pour donner des lecons de conduites aux véritables marxistes-léninistes qui dénoncait à l'instar des autres ml du monde entier ( et des albanais ) des décennies auparavant les fléaux du révisionnisme et la victoire de l'opportunisme de droite en URSS et dans tout les parti du Komintern ( sauf PTA ) .


"Quant au marxisme-léninisme, cette idéologie est mienne... elle n'est pas gauchiste, mais justement m'en préserve!! "

Tant mieux pour toi , encore un fois c'est toi qui attaque ;) Puisse ton "marxisme-léninisme" te guider sur la voie ouverte par Tito , Boukharine et Mao , suit bien la lumière allimenté par l'esprit Khrouchtchevien et n'oublie le visage des prophètes que sont Marchais , Thorez , Brejnev ou Gorbi , à coup sur , le capitalisme monopoliste d'état s'ouvrira à toi ! Vive le révisionnisme le seul rempart contre le gauchisme , qui malheuresement , nuie gravement aussi au marxisme-léninisme . Mais bon , sa les peuples opprimé du monde entier le comprendront , la bourgeoisie est notre allié ...
    

Edité par Cam. KatyuSha - 23 Nov 2007 à 17:27
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