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La "terreur" necessaire?

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Nicolas allez vers le bas
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  Citer Nicolas Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 06 Jul 2008 à 14:39
Hummmm... elle est belle la tolérance communiste...

Tolérer, étymologiquement, signifie, littéralement, "supporter" : cela suppose donc un effort : tolérer que des gens aient des opinions différentes des nôtres, c'est faire l'effort d'accepter la différence et donc de respecter la liberté individuelle d'autrui. Mais la vermine rouge HAIT la liberté individuelle, comme l'a prouvé l'expérience ultra-totalitaire et ultramarxiste du XXe siècle (100 000 000 d'êtres humains exterminés par la justice sociale)

Les petits enfants morts de faim en Ukraine sous la bienveillance de Staline, je doute qu'ils furent de dangereux "capitalistes contre-révolutionnaires" voulant sauvegarder des traces de "l'ancien régime capitaliste"...

A MORT LE MARXISME ET VIVE LA LIBERTE !


J'ai rarement autant ris !
Encore, encore une petite blague s'il te plait !

J'imagine fort bien un Barbi ou un Pinochet prononçant ce genre de petite blague, regardant ses petits soldats massacrer les "dangereux communistes" dont le seul tort est de refuser l'exploitation.

Edité par Vladimir - 06 Jul 2008 à 15:00
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 06 Jul 2008 à 15:01
En plus il avait besoin de prendre "Mill" comme pseudo. 
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Cam. KatyuSha allez vers le bas
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 06 Jul 2008 à 15:15
Oui ^^ jsuis sur qu'il à même pas lu J.S.Mill ce soit disant liberaliste ....
 
Remarque Mill est l'auteur de belles phrases : " La guerre est laide , mais ce n'est pas ce qu'il y a de plus laid . Le plus laid , c'est l'homme qui estime qu'aucune chose ne vut la peine qu'on lutte ou que l'on se sacrifie pour sa défense et laisse à d'autres hommes , meilleurs et plus braves que lui , le soin de la proteger !"
A l'Assemblée Nationale, les députés n'ont plus accés aux sites porno...pourtant l'on voit encore chaque jour M. Sarkozy cravacher ses ministres, niquer les parlementaires et baiser la démocratie =)
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 06 Jul 2008 à 15:31
Je ne connaissais pas l'ultramarxisme. Ca fait parti de la Secte de l'Ultra-Science? (Cf. Time Splitters 3 pour les connaisseurs^^)
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  Citer Guests Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 06 Jul 2008 à 15:52
Le nouveau, s'il veut débattre avec nous, devrait éviter l'outrance et le manichéisme.
Sinon, j'imagine qu'il aura le droit d'aller éructer ailleurs...
Ce qu'il  fait sur un site communiste, je ne le ferais pas si j'allais sur un espace virtuel de droite.
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Cam. KatyuSha allez vers le bas
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 06 Jul 2008 à 15:53
Stop jouer au fps toi !
A l'Assemblée Nationale, les députés n'ont plus accés aux sites porno...pourtant l'on voit encore chaque jour M. Sarkozy cravacher ses ministres, niquer les parlementaires et baiser la démocratie =)
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  Citer volodia Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 04 May 2009 à 20:32

"l'homme est un loup pour l'homme". Je suis aussi scandalisé par les pogroms sous le régime tsariste que par le massacre des Romanov.Ce sont les bourgeois qui font les révolutions et non le peuple qui est versatil, et les bourgeois traitent aussi mal les petites gens que les Rois ou Empereurs, mais je suis contre toute violence autant envers le peuple qu' envers un souverain. Je suis peut étre utopique, mais je suis comme cela camarades.

Volodia
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 04 May 2009 à 20:48
Donc quand on te frappe, tu tends l'autre joue ? 
Ce n'est pas bien de lire le profil des autres ! Pas bien du tout !! C'est mieux de créer un autre forum dissident comme un hypocrite.
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  Citer volodia Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 04 May 2009 à 21:26
Non camarade , je fais en sorte que l'on n'ai pas à me frapper, c'est tout.
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 04 May 2009 à 22:03
Malheureusement on demande rarement le consentement avant de frapper. Mais on peut toujours fuir. 
Ce n'est pas bien de lire le profil des autres ! Pas bien du tout !! C'est mieux de créer un autre forum dissident comme un hypocrite.
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  Citer Guests Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 05 May 2009 à 09:10
Si on court assez vite ! LOL

Edité par babeuf - 05 May 2009 à 09:10
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  Citer Rep. Dem Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 05 May 2009 à 09:45
Je suis aussi scandalisé par les pogroms sous le régime tsariste que par le massacre des Romanov.
Pourquoi fait tu une telle fixation sur les Romanov ??? (c'est au moins le deuxième message où tu en parle !)

Ce sont les bourgeois qui font les révolutions et non le peuple qui est versatil
Ah bon ?! Lénine et les bolcheviks en 1917 étaient des bourgeois ?



Edité par Rep. Dem - 05 May 2009 à 09:47
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Nicolas allez vers le bas
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  Citer Nicolas Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 05 May 2009 à 11:04
Hors sujet, mais petite précision quand même : l'histoire de tendre la joue gauche quand on te frappe la droite est, il me semble, non pas une preuve de soumission pacifique, mais un défi à la personne qui frappe, voire si elle est capable de frapper l'autre joue. Il y a une histoire de côté pur et impur, d'esclave et d'homme libre, mais je ne me rappelle plus comment cela se manigance. C'est donc plus compliqué que ce qu'on croit d'habitude.

Par ailleurs, Volodia, j'ai l'impression que dans ta vision, la révolution de 1917 n'est pas marxiste. L'intérêt des marxistes n'est pas de tromper le peuple par des coups d'état dont celui-ci serait coupé. Cela, c'est du populisme et de la démagogie bourgeoise. Le communiste, il arme le peuple pour se défendre et lui remettre le pouvoir. Quand le communiste est violent, c'est par réaction à la violence issue du passé. Et comme le camp bourgeois, violent par nature, n'aura jamais exactement la même force que le prolétariat, violent par défense, ce ne sera pas une escalade de la violence, mais une disparition progressive de toute violence au fur et à mesure de la construction de la société communiste. Nous appliquons la loi du talion... mais en sachant qu'un jour, inexorablement, nous serons les plus forts. Nous ne sommes pas pacifistes, mais combattants pour la paix.
"Moi, je suis" (Jean 1:23) "grand" (Jérémie 4:6), "beau" (Exode 2:2), "fort" (Chroniques 9:1), "intelligent" (Esaïe 32:4) "et" (Genèse 1:1) "plein de" (Apocalypse 5:8) "modestie" (Timothée 2:9)
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  Citer volodia Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 05 May 2009 à 19:27
Ne m'en voulez pas pour mes lacunes, je suis de droite au départ et le communisme est nouveau pour moi, quand au Romanov ce n'est pas une fixation, mais une ancienne passion camarade et leur massacre me touche et me touchera toujours, mais c'est promis je n'en parle plus LOL. Ma passion désormais c'est Lénine et maintenant sa photo remplace chez moi celle du tsar. Au fait quelle différence entre marxiste et communisme ? j'avoue ne pas saisir.
Volodia
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 05 May 2009 à 20:23
Je veux bien comprendre les propos de volodia qui n'est pas communiste depuis bien longtemps, mais je reste quand même en total opposition avec ce qu'il dit.
Premièrement, il est toujours difficile de réfléchir hors contexte surtout si on ne fait pas l'effort pour se mettre précisément dans le contexte de l'époque. Les Romanov ont eu ce qu'ils "méritaient". Quand on souffre de la faim, de la guerre et autres conséquences du capitalisme, et qu'on a les responsables en face de soi et qu'ils continuent à se foutre de nous, eh bien on se venge.
Deuxièmement, moi aussi, je suis "contre" la violence si elle peut être éviter, mais le problème c'est qu'elle est inévitable. Il ne faut pas oublier la réalité de la lutte des classes. Une classe ne renonce jamais, jamais, jamais à ses acquis (un individu isolé peut toujours le faire, mais ici nous nous intéressons aux classes). Les bourgeois ne renonceront jamais à leur propriété (sur les moyens de production) et ce sont les premiers à utiliser la violence lorsque leur propriété est menacée.
Ensuite, je ne vois pas pourquoi ce sont toujours les bourgeois qui font les révolutions. Tu fais quoi de toutes les révoltes d'esclaves, de paysans, de salariés qui ont existées? (Certes ce sont des révoltes et non des révolutions, mais n'y a-t-il pas eu révolution pour passer de l'Antiquité au Moyen-Age? N'y a-t-il pas eu de révolutions prolétariennes?).
Dernièrement, pourquoi défends-tu les rois?
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guillaume allez vers le bas
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  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 05 May 2009 à 21:06
a une toute autre échelle, la singularité des communistes serait, au delà de "comprendre" les séquestrations de patrons, de les soutenir. Cette forme de violence ouvrière, collective et légitime, est en fait la seule voie, une des signes avant-coureur de la fameuse "dictature du prolétariat" révolutionnaire.

Il faut se souvenir d'une chose: la violence ouvrière est un mode de défense aujourd'hui. Et même comme offensive politique, c'est encore une défense, devenant constructrice, collective contre la dictature patronale sous le capitalisme.

Cette violence doit être organisée, c'est pour celà qu'il faut un parti, capable d'éventuellement limiter les inévitables excès. Mais globalement, quoi qu'on fasse, le camp d'en face appelera toujour celà la "Terreur".



Edité par guillaume - 05 May 2009 à 21:08
Les trotskistes? Nous avons pris des mesures contre ces gens qui ne représentent rien (...) et continuent sur des positions d'extrême gauche à gêner le développement de notre Révolution - Che Guevara
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T 34 allez vers le bas
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  Citer T 34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 05 May 2009 à 21:14
Volodia va lire quelques articles dans ce sujet, tu verras que la violence est nécéssaire pour nous défendre de la violence de la bourgeoisie.
Patria socialismo o muerte

Quand vous dites l'Amérique vous pensez aux U$A, ça c'est la vieille Amérique. Moi je pense à la nouvelle Amérique: Cuba, Vénézuela, Bolivie, etc ☭ ★
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Crépuscule allez vers le bas
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  Citer Crépuscule Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 29 Aug 2009 à 20:59
"Pensez vous qu'il soit necessaire , que dans un premiers temps l'état soit autoritaire et donc qu'il y est des emprisonnements ,des mort pour l'instauration du communisme ou bien qu'il soit possible d'éviter cette violence?"


Oui, il est nécessaire et impossible d'éviter la violence. Le passage du capitalisme au communisme se fait par une révolution, comme les prolétaires (nous) sont plus nombreux que la bourgeoisie (eux) il n'y a aucunes difficultés pour renversé la bourgeoisie, cependant comme cette dernière détient tous les pouvoirs (militaire, financier...), il faut donc SUPPRIMER (ce qui est radicale) les structures de l'État bourgeois, ce qui amène à une dictature qui ne sera qu'une courte période de transition, c'est la dictature du prolétariat.

Bon eh bien j'espère que je n'ai pas dis de conneries LOL, cependant c'est une questions intéressante de savoir si il y aurais possibilité qu'il n'y ai pas de violence (ce qui est impossible), puis comme nous le savons tous, il y a toujours du sang dans une révolution (sinon s'en est pas une).

Crépuscule.
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Dominique allez vers le bas
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  Citer Dominique Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Jul 2012 à 16:25
Quelques mots au sujet de Cuba. Dés le lendemain, une des premières tâches accomplies par Fidel a été d'armer le peuple. Pour cela, il a constitué des milices, les ancêtres des CDR, et ce sont ces milices qui ont été déloger, les armes à la main, leurs anciens patrons. Ceux-ci ont eu le choix, beaucoup ont choisi l'exil à Miami. Ils n'ont pas aimé se faire chasser par leurs anciens employés et aujourd'hui, ils rêvent encore de revanche.

Quand au Venezuela, Chavez a gagné dans les urnes, ce qui était la seule possibilité objective de pouvoir gagner. Aujourd'hui, les bourgeois ont un contrôle total de l'appareil répressif, lequel est de plus en plus sophistiqué. Une révolution armée est dés lors illusoire et la seule possibilité de provoquer un changement radical est de lutter depuis l'intérieur du système et, comme l'a fait Chavez, de prendre le pouvoir par les urnes.

Quand au cliché de Chavez développant l'armée, il faut voir qu'il n'a de loin pas que des ennemis dans cette armée, que l'échec du coup d'état bourgeois lui a permis de la remanier et de virer de nombreux éléments réactionnaires. Il l'a aussi mise à disposition de son peuple.

Par exemple, les projets éducatifs en cours au Venezuela n'auraient pas pu avoir lieu si l'armée ni avait pas prêté son infrastructure: des casernes et des anciens centres de torture ont été transformé en écoles, de nouvelles écoles ont été construites par l'armée, etc.

Il faut aussi bien voir qu'avant Chavez, il y avait, comme chez nous aujourd'hui, une bourgeoise composée de la droite traditionnelle et raciste (celle qui voit dans la victoire de Chavez une victoire des singes), ainsi qu'une bourgeoisie de gauche, héritée de la gauche marxiste européenne des années 80 et qui s'est embourgeoisée avec la montée des prix du pétrole. Ces deux camps de la bourgeoisie du Venezuela n'ont pas vu venir la victoire de Chavez. Ils n'en demeure pas moins animées de la même haine envers celui qui est en train de les priver de leurs avantages de classe, et qui pour cela diversifie l'économie de son pays et instruit la population.

Est-ce du communisme? Certainement pas. Du socialisme? Je n'en sais foutre rien. Mais quelle importance, quand pour la première fois de son histoire le Venezuela n'est pas entre les mains d'une petite élite raciste. Cela mérite bien d'être souligné.

Cela suffira-t'il à éloigner définitivement ces bourgeois racistes (pléonasme) du pouvoir ou une politique plus ferme et répressive à leur égard est-elle nécessaire? Je n'en sais rien, les années qui viennent nous apporterons la réponse.
 
Aussi, il a été abordé ici l'URSS. Le résultat a long terme de la révolution de 1917 a été le même que celui des révolutions européennes précédentes: se débarrasser des nobles et de la société féodale pour les remplacer par les bourgeois et instaurer ainsi le capitalisme. Que ce dernier, dans le cas de l'URSS, fut du capitalisme d'état ne change pas grand chose, l'exploitation perdura, seule sa forme changeât.

Nous sommes aujourd'hui confrontés à un problème mondial: une idéologie totalitaire qui n'ose même pas s'avouer telle et prétend à la place que toutes les idéologies sont mortes sert de ciment social et moral à notre civilisation. Le tout marchand totalitaire et son concept de l'individualisme forcené qui met chacun en compétition contre chacun et tous en compétition contre tous est devenu le crédo social de notre société. Nous ne sommes donc pas face à une simple lutte des classes car il y a longtemps que chez nus, les bourgeois l'ont gagnée. Les dernières utopies remontent à mai 68, depuis tout le monde est retourné faire du business. Les punks de 76 avaient malheureusement bien raison. Business as usual et la fin de l'histoire (No Future) avaient remplacé l'utopie (Sois raisonable, exige l'impossible).

Dans un tel contexte, je ne crois pas en la possibilité de succès par la lutte armée mais bien plus, comme cela s'est passé lors de la fin de l'empire romain, à une désagrégation de l'intérieur de toute notre civilisation, ceci sur un fond de guerres civiles. En effet, plus les ressources naturelles seront en voie d'épuisement, plus le conflit nord-sud actuel pour les contrôler se transformeront en guerres internes entre pays impérialistes.

Nous assistons en direct aux prémices de la chute de la dernière civilisation. Et il faut vraiment tout faire pour empêcher le capitalisme de se transformer en une nouvelle forme de civilisation raciste de domination. Le capitalisme s'est développé car les capitalistes avaient besoin de bras pour faire fructifier leur capital. Aujourd'hui, les machines ont remplacé les bras. Cela implique sur le long terme que la gratuité va remplacer le capital. Il y a deux solutions: soit notre société poursuit sa dérive totalitaire et de déshumanisation pour développer une société où l'humain n'existera plus que comme faire valoir de ses machines, soit nous réagissons et reprenons le contrôle de nos vies.

Le mouvement perpétuel existe, c'est la vie.
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Ecnaroui allez vers le bas
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  Citer Ecnaroui Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Jul 2012 à 20:02

En 2 posts, être transporté des Caraïbes à feue L'URSS en passant par le royaume des cieux, c'est presque un voyage sidéral tant il m'a  sidéré.
En effet passé auparavant par le fil où domi fait une lecture de la bible bien complaisante  mon pèlerinage aboutit à LA TERREUR NECESSAIRE où une conclusion pour le moins surprenante apparait : "Le mouvement perpétuel existe, c'est la vie".
J'avoue ne pas avoir bien compris à moins que cela ne soit  que la démonstration des dégâts bien réels qui semblent advenir quand la compréhension ordinaire des choses  est altérée par une  lecture "au plus près" des évangiles et autres fadaises bibliques.
Auquel cas je vais enjoindre Dieu de bénir et de bien vouloir accueillir en son royaume les simples............. sans mauvais esprit de ma part.

Amen
 
La libération de l’homme de l’homme est si impérieuse qu’on ne doit pas la laisser à ceux qui n’ont qu’un seul et unique crédo l’exploitation de l’homme par l’homme.
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