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Ecnaroui allez vers le bas
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  Citer Ecnaroui Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Sujet: Front de Gauche
    Envoyé : 20 Oct 2013 à 23:37
Bonjour camarades

A propos du FDG et sauf erreur de ma part je n'ai pas remarqué sur le FUC une discussion suscitant le débat.
En effet de nombreux camarades semblent ne plus comprendre le mouvement appelé FDG suite aux votes des communistes un peu partout en France faisant liste commune avec le PS au 1er tour lors des prochaines élections municipales de 2014.

Je pense inutile d'importer ici les invectives des uns et des autres à l'adresse des camarades exprimant des avis différents  et, si vous le voulez bien, je formule, ci-dessous, une idée qui me turlupine depuis le lancement du FDG.
Pourquoi le PCF parait s’entêter à vouloir coute que coute instaurer la démocratie en commençant par lui-même?

Un élément de réponse avec ce qui suit:

LE DÉPÉRISSEMENT DE LA DÉMOCRATIE

Quand on lit (ailleurs qu'ici ) les déclarations des uns et des autres on se rend compte que nous sommes tous très loin d'avoir une "grille de lecture" identique (et c'est tant mieux) et nous faisons souvent "avec nos moyens". (ne pas imaginer, de ma part, une once de mépris envers qui que ce soit).


Personnellement confronté sur le terrain (comme vous tous je le présume) il se fait que ma lecture du FDG à Paris est plutôt celle que développe P Laurent que celle portée par Mélenchon (pour ne citer qu'eux).

Pour de très nombreuses raisons qui ne pourront être abordées qu'après Mars 2014, j'ajoute, et vous voudrez bien le comprendre, qu'il se trouve que la démarche des 57% de camarades Parisiens "de s'allier avec le PS" revêt un caractère infiniment plus FDG, pour ce qui est de l'esprit que j'ai du FDG, que ne pourra l'être la démarche (que je respecte totalement) des 43% "autonomistes".

Quand nous avons demandé au camarade Mélenchon de faire, avec nous, la campagne présidentielle de 2012, nous étions déjà en marche avec "notre" FDG.
Aujourd'hui certains s'approprient un peu vite le sigle FDG pour le vider de son sens premier. Sens premier qui semble pourtant bien prévaloir dans toutes les communes de France, qu'elles soient petites ou grandes.


Peut-être (?) faudrait-il lire ou relire le programme " l'Humain d'abord "dont voici un extrait tiré de sa conclusion, extrait qui demeure d'une cruelle actualité:

"Cette situation a été rendue possible PAR LE DÉPÉRISSEMENT DE LA DÉMOCRATIE : dérive autoritaire des institutions, abstention de masse, vie politique censitaire, uniformité médiatique, rétrécissement du débat politique aux dogmes de la « pensée unique », institutions non élues faisant prévaloir les normes néolibérales sur la volonté des peuples…"

J'ai mis un passage en MAJUSCULES alors qu'il ne l'est pas dans le texte.

Fraternellement et surtout..... qu'en pensez-vous?






La libération de l’homme de l’homme est si impérieuse qu’on ne doit pas la laisser à ceux qui n’ont qu’un seul et unique crédo l’exploitation de l’homme par l’homme.
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T 34 allez vers le bas
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  Citer T 34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 24 Oct 2013 à 00:21
Je pense qu'il faut respecter le vote des militants PCF, cependant pourquoi s'embarquer dans cette galère ? Serait ce d'abord la décision de la direction ayant négocié avec le PS non seulement des places mais aussi un redécoupage électoral ?
Patria socialismo o muerte

Quand vous dites l'Amérique vous pensez aux U$A, ça c'est la vieille Amérique. Moi je pense à la nouvelle Amérique: Cuba, Vénézuela, Bolivie, etc ☭ ★
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Jagger allez vers le bas
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  Citer Jagger Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 29 Oct 2013 à 11:21
En tant que Belge, je ne me sentais pas de juger une décision de changement tactique de mes camarades français. Après tout, tout cela a été discuté dans le Comité, et si une majorité des membres parisiens du PCF le souhaitent, c'est qu'il y a une bonne raison je pense.
Ne pensez-vous pas que cela pourrait être bénéfique à la gauche en général, particulièrement contre la droite fasciste croissante?
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Fidelista allez vers le bas
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  Citer Fidelista Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 29 Oct 2013 à 21:34
Message posté par Jagger

En tant que Belge, je ne me sentais pas de juger une décision de changement tactique de mes camarades français.


Au contraire, on a besoin d'avoir des avis de camarades qui ont le recul nécessaire pour mieux appréhender la situation. C'est en réalité un bordel innommable, une "galère" comme dit T34. Les carriéristes parisiens du PCF ont mené leur barque de telle façon que l'on sent une possible scission proche. Les militants PC sont déboussolé, pour la énième fois, et le Front de Gauche devient difficile à cerner dans ses contours. Les "parisiens" ont délibérément piétiné le reste de la France, et leurs alliances puent l'ambition personnelle.
Pauvre de nous
:-(


Edité par Fidelista - 29 Oct 2013 à 21:36
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T 34 allez vers le bas
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  Citer T 34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 30 Oct 2013 à 00:12

Message posté par Fidelista

C'est en réalité un bordel innommable, une "galère" comme dit T34.

En fait je ne vois pas cela vraiment comme une galère, je vais tenter d'expliquer ce qui va se passer en images :


 
Les municipales 2014
 
Octobre 2013
 
 
Jean Luc Mélenchon : il faut une liste front de gauche dans toutes les grandes villes de France, particulièrement à Paris qui est la ville la plus visible. J'attend le vote des communistes de Paris, j'ai confiance en eux. Danielle tu as prévu quoi comme affiche à Paris ?
 
Danielle Simonnet : Ceci :
 

Votez pour Danielle Simonnet et la liste Front de gauche. Liste soutenue par Jean Luc Mélenchon
 
Jean Luc Mélenchon : Tu étais obligé de me mettre sur l'affiche ?
 
Danielle Simonnet : Oui tu es notre principale tête de gondole.
 
Pendant ce temps là dans un obscur lieu de tractations au fin fonds des caves de la rue de Solférino deux personnes discutent autour d'un plat de lentilles.
 
Anne Hidalgo : Voici notre projet pour le mandat 2014-2020 :
 

Pierre Laurent (dégustant goulument ses lentilles) : Hum !!! Très joli ! Et comme affiche tu as prévu quoi ?
 
Anne Hidalgo : Voilà !
 
 
Le 23 mars 2014 votez pour Anne Hidalgo et la liste PS PCF pour Paris.
 
Pierre Laurent : Très bien cette affiche !
 

Pierre Laurent :  : Anne nous sommes les maîtres de Paris
 
Pierre Laurent : Il ne me reste plus qu'a faire avaler l'accord aux militants. Bon j'y vais, au revoir.
 
Anne Hidalgo : Au revoir.
 
Pierre Laurent (chute) : Aïe !!!
 
Anne Hidalgo (riant intérieurement) : Pas de chance tu es tombé dans le pot aux roses fanées pleines d'épines en sortant.
 
Peu de temps après le vote des militants communistes à lieu sous la pression de la direction locale du PCF. Ceux-ci votent pour la liste commune PS-PCF.
 
Au Palais de l'Elysée.
 

 
François Hollande : Jean Marc je crois que c'est bien parti pour Paris.
 
Au même moment à l'Usine, siège du Parti de Gauche.
 
Danielle Simonnet : Mauvaise nouvelle Jean Luc les communistes ont voté pour l'union avec les solfériniens.
 
Jean Luc Mélenchon apprenant la nouvelle juste avant d'exploser.
 
Jean Luc Mélenchon (hurlant) : Quoi ils se sont allié aux solfériniens, ces imbéciles nous invisibilisent, pire ils nous coulent.
 
Danielle Simonnet : Justement j'ai repensé notre stratégie, voici la nouvelle affiche :
 
Votez pour Danielle Simonnet et la liste Front de gauche. Liste soutenue par Jean Luc Mélenchon
 
Jean Luc Mélenchon : Pas mal pour nous maintenir à flot, heureusement les communistes de province sont plus sérieux. Je vois que tu m'as encore mis dessus.
 
Danielle Simonnet : Et oui, la tête de gondole, tout ça...
 
Arrive le soir du 23 mars 2014, le résultat pour la liste PS - PCF à Paris est désastreux ceci du au prévisible vote de sanction des électeurs contre le gouvernement de droite de François Hollande.
 
Au QG de campagne rue de Solferino c'est la débandade.
 
Les membres du PS en train d'évacuer la mairie de Paris le soir du 23 mars 2014.
 
Au palais de l'Elysée
 

 
Jean Marc Ayrault : Capitaine ici la salle des machines, on a heurté un iceberg électoral, il y a des voies d'eau dans toutes les mairies de France. Qu'est ce qu'on fait ?
 
François Hollande : Surtout ne pas essayer de contrarier l'iceberg, on fait comme d'habitude on recule, fais marche arrière, arrête les pompes qui évacuent l'eau, ne bouche pas les voies d'eau et ouvre les portes des compartiments étanches. Avec ça on peut encore sauver le second tour du 30 mars.
 
Jean Marc Ayrault : Bien chef.
 
Une semaine plus tard.
 
Jean Marc Ayrault (rappelant le capitaine) : Capitaine les mesures sont un échec nous avons encore perdu plus de mairies.
 
François Hollande : Je suis nul je n'y arrive pas. Gnééééé.
 

Pendant ce temps là au siège de campagne de la liste PS-PCF.
 

 
Pierre Laurent  : Je ne pensais pas que cela finirait comme ça.
 
Anne Hidalgo : Ce n'est pas grave tu te noieras avant moi.
 
 
Fin des apparatchiks parisiens et pas du Front de Gauche j'espère.

Voilà j'espère que mon explication aura été claire.
 


Edité par T 34 - 03 Mar 2014 à 06:00
Patria socialismo o muerte

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Fidelista allez vers le bas
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  Citer Fidelista Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 30 Oct 2013 à 07:28
Enorme ! C'est exactement ça, et en plus l'explication est ludique et bien sentie. Bravo ! Je me suis bien marré !!!
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Alejandro allez vers le bas
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  Citer Alejandro Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 30 Oct 2013 à 16:58
Excellent, bravo T34. C'est triste, mais c'est comme cela, Pierre Laurent dans la même ligne que ces deux prédécesseurs. Le PCF institutionnel est mort. Heureusement il existent encore des militants qui se réclament du communisme.
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Ecnaroui allez vers le bas
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  Citer Ecnaroui Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 30 Oct 2013 à 22:35
LA DEMOCRATIE COMMUNISTE EN MARCHE

Pour de très nombreuses raisons qui ne pourront être abordées qu'après Mars 2014, il se trouve que la démarche des 57% de camarades Parisiens "de s'allier avec le PS" revêt un caractère infiniment plus FDG, pour ce qui est de l'esprit que j'ai du FDG, que ne pourra être la démarche (que je respecte totalement) des 43% "autonomistes".
Quand on a demandé au camarade Mélenchon de faire, avec nous, la campagne présidentielle de 2012, nous étions déjà en marche avec "notre" FDG.
Aujourd'hui certains s'approprient un peu vite le sigle FDG pour le vider de son sens premier. Sens premier qui semble bien prévaloir dans toutes les communes de France, petites ou grandes.
Faut lire ou relire la conclusion de " l'Humain d'abord "dont voici un extrait qui demeure d'une cruelle actualité:
"Cette situation a été rendue possible PAR LE DÉPÉRISSEMENT DE LA DÉMOCRATIE : dérive autoritaire des institutions, abstention de masse, vie politique censitaire, uniformité médiatique, rétrécissement du débat politique aux dogmes de la « pensée unique », institutions non élues faisant prévaloir les normes néolibérales sur la volonté des peuples…"

En France, aucun parti politique ne peut prétendre obtenir, seul, la majorité lors d'une élection.
Les électeurs et les électrices sont donc conviés, invités, que cela leur plaisent ou non, à réaliser une forme de solidarité élective.
A gauche cette « solidarité » est souvent l’oubliée des périodes pré-électorales des 1ers tours (élections antidémocratiques par excellence) pour quand même surgir dans d’hypothétiques présences lors de seconds tours.
Alliance avec le PS ou pas dès le premier tour est, pour moi, un vrai faux-problème qui a été et sera de toute manière toujours posé tant que notre pays sera sous la tutelle des capitalistes.
Alors? Alors quand on se dit responsable, autant maitriser l’évènement plutôt que de le vivre sous la contrainte.

La direction du PS, ami-e-s comme cochon avec nombre d'UMP (et même avec le FHaine -Cahuzac en atteste) avait sans doute imaginé qu'il était possible de la rejeter loin de la gauche, vers la droite, et d'emporter avec elle ses électeurs et, cerise sur le gâteau, d'en faire porter la responsabilité sur le FDG qui serait devenu, pour le coup, un "ramassis" d'aigris incapable de rassembler l'ensemble de la Gauche.
Si cela avait pu se réaliser l'épisode désastreux "1982" (en termes d’image des communistes) pouvait se rééditer avec une aggravation certaine.
C'est méconnaitre les communistes et je suis surpris que le camarade Mélenchon n'ait pas vu venir le boulet.
C'est pourquoi je dis que le piège a fait flop car il s'agit à mon avis d'un piège tendu par les Solfériniens et, sans vouloir en rajouter, c'est fort de café que ce soit, aux avant-postes contre la direction du PCF, un ex soc-dem qui vient aujourd'hui s’immiscer sans vergogne dans les "affaires" internes du PCF. On est en plein foutage de gueule.

Comme une réponse du vice à la vertu la mauvaise humeur bien compréhensible envers le gouvernement Ayrault/Hollande/Medef semble se focaliser sur le PCF qui, contre vents et marées, donne pourtant à tous une très belle leçon :

Ah! voir les communistes voter L I B R E M E N T , c'est super chouette et tant pis pour les "grincheux".
Ils auront leur séance de rattrapage aux "Européennes" si nous allons jusque là.

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  Citer Jagger Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 01 Nov 2013 à 19:34
Camarades, je trouve la situation un peu inquiétante : au lieu de respecter une décision de changement tactique qui a été adoptée de manière démocratique dans le Parti, cette même décision semble diviser les communistes et même les gens de gauche de tous horizons. Pourquoi ne pas passer outre cette décision? Si les communistes de Paris l'ont décidé, au nom du centralisme démocratique nous nous devons de respecter cette décision et continuer de mener la lutte avec nos camarades.

Je ne sais pas si quelqu'un partage ma crainte, mais j'ai peur que cette polémique à gauche ne nous détourne de notre véritable ennemi.
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T 34 allez vers le bas
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  Citer T 34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 01 Nov 2013 à 20:46

Centralisme démocratique ? En France ? Centralisme démocratique dans une alliance électorale ? On dit que la Révolution c'est entre autre la conscience du moment historique, mais de toute évidence certains dirigeants du PCF ne l'ont pas.

 
Ou est le parti révolutionnaire de masse en France ? Nulle part, il n'existe pas. Quand il y aura un parti révolutionnaire on pourra remettre le centralisme démocratique en débat.
 
En plus sur ce forum je pense que les membres du PCF ne sont pas majoritaires.
 
Apporter 4 millions de voix à flamby pour virer le nain après 10 ans de gouvernement, bien. Mélenchon avait prévenu ce que flamby ferait en regardant dans son programme et en montrant ce que les faucialistes des autres pays avaient fait (ex : en Grèce). Le but était de passer devant le PS ou au moins de les porter au pouvoir pour démasquer la fausse opposition qu'ils ont fait durant 10 ans.
 
Résultat un an et demi après toute la politique de flamby et des solfériniens était prévisible. Et ceux-ci ont perdu les dix élections partielles depuis la présidentielle et il ne faut pas être devin pour prévoir le résultat des futures élections. Donc s'allier aux solfériniens pour les prochaines élections est suicidaire et renforce la confusion. On critique le gouvernement pour tout ce qu'il fait et ont s'allie avec lui pour les municipales pour ensuite se présenter contre lui aux européennes. Pour le citoyen lambda ce sera  : "vous critiquez le gouvernement mais vous alliez avec lui, tous pourris ces politiques, UMPS". En gros le discours du FN (tous pourris UMPS) sauf que le FN lui il s'allie à l'UMP (une contradiction mais les médias lui servent la soupe donc cela ne joue pas contre lui).
 
En gros quand un bateau coule on l'évacue, on ne reste pas dedans.


Edité par T 34 - 01 Nov 2013 à 20:58
Patria socialismo o muerte

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  Citer T 34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 06 Nov 2013 à 19:12
Message posté par T 34

Jean Luc Mélenchon : Tu étais obligé de me mettre sur l'affiche ?
 
Danielle Simonnet : Oui tu es notre principale tête de gondole.
Exactement comme je l'avait dit :
 

http://www.jean-luc-melenchon.fr/imgs/m131129b.jpg
 
Patria socialismo o muerte

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  Citer Jagger Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 06 Nov 2013 à 20:07
Y'aurait-il peut-être un militant du PCF sur Paris pour nous souffler quelques détails?

Dans tous les cas, chaque parti communiste a sa manière de voir la progression révolutionnaire. Pour se faire connaitre, il n'y a pas une liste de conduite pour tous les partis révolutionnaires du monde (le parti communiste chilien s'est allié avec la social-démocratie, ce qui lui permet de se faire connaitre auprès d'un plus large public, qui devient peut-être plus sensible aux idées de gauche). Chez moi, le PTB a décidé de rompre avec son côté sectaire et gauchiste, ce qui lui permet de faire une percée formidable dans les sondages. Attendons de voir les résultats et ce que les communistes parisiens comptent faire par la suite.
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Rogue allez vers le bas
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  Citer Rogue Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 06 Nov 2013 à 23:14
@ T34 : excellent ! LOL

Message posté par Jagger

Chez moi, le PTB a décidé de rompre avec son côté sectaire et gauchiste, ce qui lui permet de faire une percée formidable dans les sondages. Attendons de voir les résultats et ce que les communistes parisiens comptent faire par la suite.

D'accord cama, mais il faut voir ce que l'on entend par "rompre avec le côté sectaire et gauchiste".

Des groupuscules de gauchistes qui passent leur temps à blablater sur tout en prenant position sur rien, j'en ai croisé quelques-uns, et le PTB a rompu avec cela, effectivement... mais comment ?

Pas en léchant le cul de la "social" (sic)-"démocratie" (sic) pour se retrouver cinquième roue de la charrette gouvernementale, mais en gagnant peu à peu la confiance des masses grâce à un intense travail de terrain (médecine pour le peuple, soutient des travailleurs dans les luttes syndicales, etc ; bref, toutes des choses qui sont sont utiles à la vie des gens, et qui construisent concrètement le socialisme, en fait), suite à quoi il est possible d'approfondir le travail idéologique des membres en vue de disposer, à terme, d'une avant-garde solide pour le jour où "ça pètera".

Mais si la voie parlementaire permet de profiter d'une certaine visibilité, en réalité, l'aile gauche du PTB (heureusement majoritaire au sein du Parti) ne se fait, en général, aucune illusion sur les probabilités de gagner le pouvoir de cette manière, et n'a donc pas renoncé aux principes révolutionnaires.

Comme toi, je ne me permettrais pas de juger des décisions de la base du PCF, mais justement... A combien de voix s'est joué le vote parisien ? Une différence de moins de 200 voix ?? Quand je vois qu'à la tête du Parti, un opportuniste de droite comme Pierre Laurent, en plein dans la ligne Gorby, n'a même pas honte de s'allier avec la bourgeoisie, alors qu'il faisant auparavant la grande gueule au sein du FdG, comme quoi attention, le PCF ne se ferait pas dicter par le PG (parce qu'on la lui fait pas à un vrai coco dur de dur comme lui), je trouve ça tout-à-fait grotesque ; pitoyable, même !

Les opportunistes à la tête du PCF qui ont choisi de marcher dans les pas du gouvernement ne sont rien d'autre que des traitres qui vont servir à justifier toutes les mesures capitalistes destinées à faire payer les travailleurs toujours plus (et dont ils ne font pas partie), alors que Hollande et ses ministres devraient finir fusillés (tout comme le Nain, les débiles fascistes, et tous ceux qui les soutiennent).

Bref : la tête du PCF est encore plus à droite que le FG (qui ne se prétend pas communiste).... c'est le constat qui s'impose. C'est tragicomique, et ça ne laisse pas optimiste pour la suite. :(

Message posté par Jagger

Ne pensez-vous pas que cela pourrait être bénéfique à la gauche en général, particulièrement contre la droite fasciste croissante?

Alors oui, il y a la menace fasciste en France, mais qu'on m'arrête si je me trompe, il ne me semble pas que c'est pour faire barrage au FHaine que les opportunistes sont allés se marier avec les partis bourgeois, et à vrai dire, si ça avait été le cas, je doute fort que cela s'avère efficace...

En effet, un parti tel que celui de le Pen ne me semble pas justifier l'alliance avec la bourgeoisie (et le plat de couleuvres qui l'accompagne inévitablement) : vu d'ici, les FNistes, malgré tous les dommages qu'ils peuvent faire, me semblent plus être une bande de guignols parlementaires à la botte de la finance, tout comme l'extrême-droite hollandaise et autrichienne, finalement pas très éloignée de la ligne Sarko (et prête à se vautrer la gueule de la même manière après un mandat)... au contraire des néo-nazis de type Aube Dorée ou Identitaires, qui me paraissent infiniment plus dangereux (contre-révolutionnaires purs et durs, ouvertement antidémocratiques et favorables à la violence).

Edité par Rogue - 07 Nov 2013 à 18:03
"La citatiomanie est notre plus grande ennemie" - Lénine :-)
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  Citer Jagger Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 08 Nov 2013 à 19:52
Message posté par Rogue

Pas en léchant le cul de la "social" (sic)-"démocratie" (sic) pour se retrouver cinquième roue de la charrette gouvernementale [...] Mais si la voie parlementaire permet de profiter d'une certaine visibilité, en réalité, l'aile gauche du PTB (heureusement majoritaire au sein du Parti) ne se fait, en général, aucune illusion sur les probabilités de gagner le pouvoir de cette manière, et n'a donc pas renoncé aux principes révolutionnaires.


Il ne s'agit pas de faire de l'oeil à la ploutodémocratie mais de tactique élémentaire. Si je m'intéresse à la politique française vu mes relations avec nos camarades de l'hexagone, je ne connais pas d'actions concrètes du mouvement communiste sur le terrain (à part évidemment les manifestations, mais les actions socialistes plus isolées et plus discrètes passent difficilement la frontière franco-frite). Mais il doit y en avoir ! Et quand je dis mouvement communiste, je place la gauche comme le PG et l'extrême gauche comme le NPA dedans, pas que les communistes. Si nous avons la chance d'avoir comme parti communiste un des partis les plus organisés et le parti le plus volontaire du pays, je suis certain qu'en France des actions concrètes sont menées par les gens de gauche.
Evidemment, je ne connais pas bien la personne de Pierre Laurent. Si lui-même cède à l'opportunisme, alors ma théorie de changement tactique s'effrite, mais il n'y a pas que la tête opportuniste du PCF qui a pris cette décision.

Et au sujet des idées révolutionnaires du PTB, j'ai évidemment suivi quelques formations au Parti qui ont pu m'informer sur l'analyse dialectique qu'avait fait le PTB pour s'extraire du sectarisme et "vivre parmi le peuple comme un poisson dans l'eau" (Mao). Ce que je ne comprends pas, c'est quand tu dis "l'aile gauche" du PTB. Il y a-t-il une aile droite? As-tu voulu dire "aile communiste"?
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Rogue allez vers le bas
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  Citer Rogue Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 09 Nov 2013 à 00:26
Message posté par Jagger

Il ne s'agit pas de faire de l'oeil à la ploutodémocratie mais de tactique élémentaire.

Pour moi, le principe de base de la "tactique élémentaire" a été très bien énoncé par Méluche durant les présidentielles : la "vraie" gauche n'a pas à participer à un gouvernement qu'elle ne dirige pas. Sinon, autant rêver le renversement du système capitaliste...

Message posté par Jagger

Ce que je ne comprends pas, c'est quand tu dis "l'aile gauche" du PTB. Il y a-t-il une aile droite?

Tu ne peux pas empêcher le fait que dans tout parti réellement démocratiques, il y a forcément des avis qui divergent, et qu'à chaque fois, il y aura des propositions que l'on pourra considérer comme plus "à droite" ou "à gauche" que d'autres. C'est d'ailleurs ce qui oppose un Parti des masses réellement démocratique aux groupuscules trotskistes de 10 membres qui s’excommunient les uns les autres dès qu'ils sont en désaccord sur la moindre chose (et qui ne servent donc à rien).

Et donc, on peut toujours distinguer une "aile droite" et une "aile gauche" parmi les communistes aussi, bien sûr. Par exemple, c'est l'aile droite du Parti Communiste qui a triomphé en Chine après Mao, mais même ainsi, le Parti Communiste Chinois se trouve tout de même sur "la gauche" de la ligne Gorbatchev (social-démocrate). Castro représente "l'aile gauche" du Parti Communiste Cubain par rapport à certains de leurs camarades qui voudraient s'orienter vers un système plus à la chinoise (en privatisant, de manière limitée tout de même, le secteur des services). Lénine était sur "la gauche" de Trotski (qui était contre l'armistice de 1917, qui s'opposait à l'industrialisation émancipatrice du pays, qui était favorable au recyclage des anciens officiers de l'armée blanche, etc) mais aussi légèrement sur la droite de Staline (qui n'était pas tellement favorable à la NEP, par exemple).

Je ne crois pas que "aile droite" soit un mot nécessairement péjoratif dans ces cas (il s’agit tout de même de gens qui se considèrent encore comme marxistes, même s'ils s'en éloignent plus ou moins), mais des fois, certains communistes débordent tellement sur leur droite qu'ils rejoignent le rang de la social-démocratie ; le cas récent le plus tragique étant sans doute celui du Parti Communiste Italien, qui a fini par se scinder entre le Parti Démocrate de la Gauche (social-démocrate et largement majoritaire) et le Parti de la Refondation Communiste (aile gauche, minoritaire).

J'espère que le PCF ne s'engage pas plus que ça dans cette voie "à l'italienne", mais le coup de l'alliance avec le PS à Paris marque une très nette victoire de l'aile droite du Parti... qu'elle soit majoritaire ou minoritaire.

Message posté par Jagger

Evidemment, je ne connais pas bien la personne de Pierre Laurent. Si lui-même cède à l'opportunisme, alors ma théorie de changement tactique s'effrite, mais il n'y a pas que la tête opportuniste du PCF qui a pris cette décision.

Voici un débat intéressant, pour t'aider à te faire une opinion dans un sens ou dans l'autre.


Edité par Rogue - 09 Nov 2013 à 00:28
"La citatiomanie est notre plus grande ennemie" - Lénine :-)
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  Citer T 34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Nov 2013 à 00:36
Votez pour Anne Hidalgo et la liste PS
 
 
A Paris sur la liste de "gauche" d'Anne Hidalgo il y du PS, du PCF et du modem et de l'UMP. Plus il y a de fous sur le Titanic solférinien plus on rigole.
 
En exclusivité le clip de campagne du PS parisien pour 2014 :
 
La croisière s'amuse, style Titanic
 


Edité par T 34 - 28 Nov 2013 à 01:42
Patria socialismo o muerte

Quand vous dites l'Amérique vous pensez aux U$A, ça c'est la vieille Amérique. Moi je pense à la nouvelle Amérique: Cuba, Vénézuela, Bolivie, etc ☭ ★
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  Citer T 34 Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 02 Mar 2014 à 23:45

C'est maintenant officiel, le FN va gagner à Hénin-Beaumont à cause de la trahison d'un apparatchik pierrelaurentien qui trahit la liste Front de gauche à 7 jour du dépôt des listes en s'alliant avec un PS local encore plus discrédité que le PS national.

Patria socialismo o muerte

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  Citer soyouz Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 06 Mar 2014 à 22:29
Cette affaire de municipales devait bien arriver tôt ou tard. On sait tous que les caisses du PCF dépendent des sièges à l'assemblée et des postes dans les mairies.

J'ai bien peur que le PS utilise la "menace FN" pour légitimer le vote utile. C'est une situation très compliqué pour le PCF qui a décidé de choisir ville par ville s'il s'alliait avec le PS où s'ils faisaient des listes FdG.

J'espère seulement que leur langue se délieront contre le gouvernement une fois qu'ils auront eu leurs sièges tant espérés...
Dans une société fondée sur le pouvoir de l'argent, tandis que quelques poignées de riches ne savent être que des parasites, il ne peut y avoir de "liberté", réelle et véritable - Lénine
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  Citer Fidelista Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 08 Mar 2014 à 14:53
Message posté par soyouz

J'espère seulement que leur langue se délieront contre le gouvernement une fois qu'ils auront eu leurs sièges tant espérés...


Y'a plus rien a tirer de ces gens la, d'autant qu'il y a des fauteuils au sénat à prendre ou consolider.

C'est ENCORE les apparatchiks du PC qui ont trahi !

Et la base roupille.
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  Citer AllXS Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 08 Mar 2014 à 17:53
Message posté par soyouz

Cette affaire de municipales devait bien arriver tôt ou tard. On sait tous que les caisses du PCF dépendent des sièges à l'assemblée et des postes dans les mairies.

J'ai bien peur que le PS utilise la "menace FN" pour légitimer le vote utile. C'est une situation très compliqué pour le PCF qui a décidé de choisir ville par ville s'il s'alliait avec le PS où s'ils faisaient des listes FdG.

J'espère seulement que leur langue se délieront contre le gouvernement une fois qu'ils auront eu leurs sièges tant espérés...


Attention de ne pas sous-évaluer la ligne soc-dem de gauche quand tu évoques l'argument économique, camarade Soyouz. Les soc-dem de gauche s'allient avec le PS car ils croient fondamentalement aux institutions bourgeoises et à la possibilité de les faire pencher à gauche depuis l'intérieur, même en bagage accompagné d'un parti libéral comme le PS. Cette conception remonte à Jaurès au moins
«Il est impossible d'en finir avec le capitalisme sans en avoir fini avec la social-démocratie dans le mouvement ouvrier.» (J. Staline : les Questions du léninisme, 1950)

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