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Absence de lutte des classes.

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Vladimir allez vers le bas
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Sujet: Absence de lutte des classes.
    Envoyé : 12 Nov 2007 à 13:21
Comment expliquer qu'en Corée du Nord par exemple, ou le dernier Kim va s'amuser à Macao, il n'y ait pas de lutte des classes ?

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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12 Nov 2007 à 22:31
Oh! on n'en sait rien du tout. Tu sais quelque chose sur la Corée du Nord, toi? (A part que le chef de l'Etat s'appelle Kim et qu'ils possèdent l'arme nucléaire.)
La lutte des classes peut également être un processus "doux". Les conflits sociaux (de grande envergure) n'éclatent pas tous les ans.


Edité par KGB Shpion - 12 Nov 2007 à 22:31
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Cam. KatyuSha allez vers le bas
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 12 Nov 2007 à 22:50
Oui en effet , on n'en sait strictement et fichtrement rien sauf ce que les médias bourgeois veulent bien nous rapporter .

Par contre , si il y a lutte , je pense qu'elle est loin d'être douce , mais sa ce ne sont des supositions émanant des préjugés .
A l'Assemblée Nationale, les députés n'ont plus accés aux sites porno...pourtant l'on voit encore chaque jour M. Sarkozy cravacher ses ministres, niquer les parlementaires et baiser la démocratie =)
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13 Nov 2007 à 16:25
C'est un fait bien connu que les nord-coréens ne sont pas hostiles à leur régime, ils sont complètement soumis. Vous n'avez qu'à demander à l'ancien intervenant du FUC qui y était allé si je me souviens bien.     

Camarade Katyusha, ton scepticisme tourne au délire. Quelqun qui passerait sur le FUC te prendrait pour une caricature de communiste stalinien dogmatique.
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13 Nov 2007 à 17:20
C'est un fait bien connu que les nord-coréens ne sont pas hostiles à leur régime, ils sont complètement soumis. Vous n'avez qu'à demander à l'ancien intervenant du FUC qui y était allé si je me souviens bien.
Et si le régime était socialiste?
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13 Nov 2007 à 18:16
J'ai du mal à croire qu'un régime vraiment socialiste soit à ce point capable de laver le cerveau de ses membres. De même, je m'imagine mal un système socialiste gouverné par une "dynastie" dont le dernier représentant se la coulerait douce dans une ville caractéristique de la plus admirable fange capitaliste, la ville chinoise de Macao. Je veux bien croire qu'il y ait des éléments de socialisme, mais pas jusqu'à en faire un pays vraiment socialiste. Et en aucun cas un système communiste, le seul qui serait caractérisé par l'absence de classes - et donc de luttes.
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Cam. KatyuSha allez vers le bas
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13 Nov 2007 à 21:21
Un système communiste ?

Ose me dire camarade , qu'hormis quelque rare exception , ce que nous savons de la Corée du Nord n'émmane que des médias , tous bourgeois . Après , je ne dit pas que tout est calomnie , mais quoi qu'il en soit , tout n'est pas vérité absolue .


"Et si le régime était socialiste?"

Je ne pense pas .
A l'Assemblée Nationale, les députés n'ont plus accés aux sites porno...pourtant l'on voit encore chaque jour M. Sarkozy cravacher ses ministres, niquer les parlementaires et baiser la démocratie =)
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Nicolas allez vers le bas
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  Citer Nicolas Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 13 Nov 2007 à 21:45
Je me trompe peut-être, mais je crois savoir que les sociétés asiatiques de façon généralisée sont très collectives, de façon culturelle, et ne laissent que peu de place à l'individu et ses libertés fondamentales telles que définies en Europe occidentale. Ceci, cumulé au culte du chef, explique en grande partie à mon idée la structure de la société nord-coréenne, que ce soit le lavage (relatif) de cerveau (il existe une opposition officielle et une opposition officieuse), et le culte du chef, qu'on retrouve aussi pas mal au Japon de façon capitaliste (micro-structure similaire au sein de l'entreprise). Ceci dit, la consultation du site Naenara est très intéressante pour avoir un second point de vue.
Après, je me trompe peut-etre énormément, je ne suis pas spécialiste de l'Asie, loin de là.
"Moi, je suis" (Jean 1:23) "grand" (Jérémie 4:6), "beau" (Exode 2:2), "fort" (Chroniques 9:1), "intelligent" (Esaïe 32:4) "et" (Genèse 1:1) "plein de" (Apocalypse 5:8) "modestie" (Timothée 2:9)
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Enilast allez vers le bas
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  Citer Enilast Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 20 Nov 2007 à 17:29

Message posté par Vladimir

Comment expliquer qu'en Corée du Nord par exemple, ou le dernier Kim va s'amuser à Macao, il n'y ait pas de lutte des classes ?

Kim Jom Nam c'est le rebelle de la famille ^^ faut pas oublier la foi ou avec des faux papiers dominicains il est allé au Japon pour visiter des soaplands (genre de sona maison close pour riche) tout en prétextant qu'il voulait voir disneyland LOL



Message posté par KGB Shpion


Et si le régime était socialiste?

 

Je suis assez d'accord avec sa même si la RPDC est "juchéen", pour qu" il y ai lutte des classes en Corée il faut a au moins une classe possédante. On les connait les classes possédantes, elles aiment le profits et le marché et je doute qu'elle accepterai la situation économique et politique actuelle de la Corée qu'est pas vraiment propice au profit (autarcie, économie planifié, sanctions de l'ONU ...) malgré que quelque entreprise Sud-coréenne investissent un peu en Corée du Nord pour profiter des salaires faibles et du cout de  transport (cependant en aucun cas ces investissements permettent aux entreprises du Sud d'être propriétaire au Nord ).
De toute manière les seuls qui possèdent ou exploite un peu sont quelques apparatchik ou directeurs d'usines  mais maintenant que y'a un embargo sur les produits de luxe ils pourront même plus dépenser .

Si il y avait un grand mouvement social  en RPDC je doute que l'Etat même si le voudrai soit en mesure de répondre à leurs attentes, le peuple sait très bien que leur pays est isolé économiquement et diplomatiquement et sont bien obligé de croire a la propagande de l'Etat qui contrôle tout les médias et ne laisse rien rentrer dans le pays .

Message posté par Nicolas

Je me trompe peut-être, mais je crois savoir que les sociétés asiatiques de façon généralisée sont très collectives, de façon culturelle, et ne laissent que peu de place à l'individu et ses libertés fondamentales telles que définies en Europe occidentale. Ceci, cumulé au culte du chef, explique en grande partie à mon idée la structure de la société nord-coréenne, que ce soit le lavage (relatif) de cerveau (il existe une opposition officielle et une opposition officieuse), et le culte du chef, qu'on retrouve aussi pas mal au Japon de façon capitaliste (micro-structure similaire au sein de l'entreprise). Ceci dit, la consultation du site Naenara est très intéressante pour avoir un second point de vue.
Après, je me trompe peut-etre énormément, je ne suis pas spécialiste de l'Asie, loin de là.

Je suis pas un spécialiste de l'Asie, je m'intéresse surtout au japon, c'est vrai que là bas le groupe prime sur l'individu, on n’aime pas les gens qui sortes du groupes . L'Asie a aussi un certain esprit persévérant ( la carpe qui remonte la rivière en est un symbole connut aussi bien en Chine qu'au Japon , je ne sais pas pour la Corée) qui influence tout le peuple asiatique que se soit l'ouvrier chinois qui bosse à l'usine pour nourrir sa famille, l'ouvrier nord coréen qui trime pour remplir le cotât, ou le salaryman japonais qui doit faire du chiffre .

Le culte du chef en RPDC vient  de la culture mais surtout du Juche . L'autosuffisance économique et militaire, sont aussi des mesures développé par le Juche . Le façonnage idéologique du peuple est l'un des but les plus important à atteindre selon  le  Juche  ce qui expliquerai la propagande à outrance les suppressions de tout médias non contrôlé par l'Etat .






Edité par Enilast - 20 Nov 2007 à 22:27
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Emile allez vers le bas
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  Citer Emile Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Jun 2010 à 22:46
A propos de ces façons de vivre asiatiques, on m'a conseillé de lire Emmanuel Todd qui soutient la thèse selon laquelle le modèle familial influence les opinions politiques. Et les modèles russes et chinois sont justement des modèles familiaux très collectifs. Quelqu'un a-t-il lu ses ouvrages ?
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Jun 2010 à 23:01
Qu'est-ce qu'il veut dire par "modèle familial" ? Pour un marxiste c'est plutôt le mode de production qui détermine les idées politiques. Après il peut y avoir des "flottements" et des "vecteurs", dont le "modèle familial". Ce n'est pas valable que pour la Russie et la Corée. Par exemple André Siegfried a étudié la Vendée au début du siècle dernier et a établi un rapport entre le sol (calcaire ou granite), le type de propriété (donc le mode de production), et donc l'organisation sociale puis le vote. Ainsi les grandes propriétés étaient caractéristiques d'un modèle social dominé par la figure de l'aristocrate et du curé : vote "à droite". Inversement, la petite propriété tendait à la concentration urbaine, et donc à des rapports sociaux plus libéraux. C'est un exemple de détermination de la pensée politique par la sociologie. L'URSS qui prétendait s'appuyer à la fois sur le prolétariat et la paysannerie fut forcément influencée par les modèles familiaux, ce qui peut expliquer partiellement le développement du culte de la personnalité.
Ce n'est pas bien de lire le profil des autres ! Pas bien du tout !! C'est mieux de créer un autre forum dissident comme un hypocrite.
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  Citer Emile Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Jun 2010 à 23:12
"Qu'est-ce qu'il veut dire par "modèle familial" ? Pour un marxiste c'est plutôt le mode de production qui détermine les idées politiques."
-> Je crois qu'il n'est pas marxiste, mais ses idées sont, je pense, récupérables. Ensuite, j'ai bien dit "influence" plutôt que détermine. Le modèle familial, c'est la structure de la famille, mariage endogame, mariage exogame, vivre avec pépé mémé, vivre sans pépé mémé, l'héritage, etc.

"Ce n'est pas valable que pour la Russie et la Corée."
-> Ce n'était que des exemples parmi d'autres. Je crois que Todd analyse le monde entier.
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15 Jun 2010 à 19:07
Et le modèle familial n'est-il pas déterminé par le mode de production? S'il n'y a pas beaucoup de ressources, on a tendance à se regrouper et être très solidaire entre membres familiaux, non?
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Emile allez vers le bas
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  Citer Emile Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 18 Jun 2010 à 18:47
Bah c'est ce que j'ai tendance à penser. Mais je n'ai pas lu Todd alors je vais pas trop parler de ses théories sans en connaître plus.
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Miracle allez vers le bas
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  Citer Miracle Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 18 Jun 2010 à 19:00
Message posté par KGB Shpion

Et le modèle familial n'est-il pas déterminé par le mode de production? S'il n'y a pas beaucoup de ressources, on a tendance à se regrouper et être très solidaire entre membres familiaux, non?
en fait je pense pas. Quand on a beaucoup de ressources, la concurrence n'existe pas, quand les ressources sont limitées, elle apparait. C'est entre autre pour ça que la femme est subordonnée a l'homme c'est qu'elle n'a pas les moyens physiques nécéssaires pour la défense du patrimoine.
C'est devant l'adversité (première division du travail entre autre) que les "gens" sont passé du système tribal ou de l'hétairïsme à la famille et la monogamie.
"La Negation de la Negation est le renouveau de l'Ancien à son stade supérieur"
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 18 Jun 2010 à 19:48
Les deux avis sont exacts à mon avis. Le manque de ressources pousse à la concurrence, la concurrence pousse au regroupement. C'est aussi valable pour le capitalisme, qui tend à la constitution de monopoles (cette tendance est une constante, on parlait dans les années 30 des "200 familles", maintenant les grandes groupes ne sont plus qu'une poignée). La famille est une institution créée par la société pour gérer les conflits liés aux ressources. Par exemple, qui reçoit l'héritage ? De combien de femmes peut-on disposer ?  La conception de la famille évolue donc en fonction des époques, et elle s'accompagne d'une idéologie avec des notions comme l'honneur familial (vous connaissez Le Cid). 
Ce n'est pas bien de lire le profil des autres ! Pas bien du tout !! C'est mieux de créer un autre forum dissident comme un hypocrite.
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Emile allez vers le bas
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  Citer Emile Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 18 Jun 2010 à 23:04
Comme je suis en train de lire le Marxisme et linguistique de Jojo :

« La superstructure est engendrée par la base, mais cela ne veut point dire qu'elle se borne à refléter la base, qu'elle soit passive, neutre, qu'elle se montre indifférente au sort de la base, au sort des classes, au caractère du régime. Au contraire, une fois en existence, elle devient une immense force active, elle aide activement sa base à se cristalliser et à s'affermir. »

Je crois que ça résume ce qu'on est en train de dire.
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Miracle allez vers le bas
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  Citer Miracle Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 18 Jun 2010 à 23:06
oui mais c'est aussi la concurrence (enfin la division du travail donc la propriété privée donc la concurrence) qui a sonné le glas du système tribal et mis en place l'avenement de la famille monogame et patriarcale. on ne peut donc pas considerer cela comme un regroupement, ou alors, "un regroupement nécessaire": c'est parce que l'homme ne vit pas eternellement et qu'il ne peut proteger sa propriété et accumuler le capital qu'il a besoin de la famille. n'empêche qu'il a jugé meilleur de se séparer du groupe.
"La Negation de la Negation est le renouveau de l'Ancien à son stade supérieur"
F. Engels
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