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Le maoïsme

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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Sujet: Le maoïsme
    Envoyé : 23 Nov 2007 à 20:08
Un texte révélateur :

Il y a des capitalistes qui manifestent une grande réticence envers l'Etat ; la passion du gain ne les a pas encore quittés. D'autre part, certains ouvriers vont trop vite, ils ne permettent pas aux capitalistes de faire le moindre bénéfice. Nous devons donc éduquer les uns et les autres pour qu'ils s'adaptent progressivement (et le plus tôt possible) au principe politique du gouvernement selon lequel les entreprises industrielles et commerciales privées de la Chine servent essentiellement l'économie nationale et le bien-être du peuple et, en partie, travaillent pour procurer du profit aux capitalistes — c'est de cette façon qu'elles s'engageront dans la voie du capitalisme d'Etat. Le tableau suivant montre comment les bénéfices réalisés par les entreprises capitalistes d'Etat sont répartis :

Impôt sur le revenu : 34,5 %
Fonds de bien-être : 15 %
Fonds d'accumulation : 30 %
Dividende attribué au patronat : 20,5 %
Total : 100 %

Il importe de continuer à mener parmi les capitalistes une éducation patriotique. Pour cela, il nous faut surtout former méthodiquement un certain nombre de capitalistes qui possèdent une grande largeur de vues et qui soient disposés à se rapprocher du Parti communiste et du gouvernement populaire, afin de convaincre par leur intermédiaire la majorité des capitalistes.

(Oeuvres Choisies de Mao, Tome V, p.120.)

Quel idéalisme, nom de Dieu!


Edité par Fidelista - 02 Jan 2008 à 15:55
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  Citer Ares Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Nov 2007 à 14:23

texte certes intersessant, mais est ce significatif de ce que l'on appelle "le maoisme", c'est-à-dire un courant du MCI developpant des positions en opposition avec le reste du MCI ? ce n'est pas quand Mao dit ce que disent TOUS les communistes qu'il définit le "maoisme" c'est quand il s'oppose à l'ensemble du MCI.....

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Cam. KatyuSha allez vers le bas
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 28 Nov 2007 à 17:37
MCI = Mouvement Communiste International ?!
A l'Assemblée Nationale, les députés n'ont plus accés aux sites porno...pourtant l'on voit encore chaque jour M. Sarkozy cravacher ses ministres, niquer les parlementaires et baiser la démocratie =)
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  Citer Ares Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 29 Nov 2007 à 14:07
oui camarade !
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Cam. KatyuSha allez vers le bas
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 29 Nov 2007 à 14:38
Merci .
A l'Assemblée Nationale, les députés n'ont plus accés aux sites porno...pourtant l'on voit encore chaque jour M. Sarkozy cravacher ses ministres, niquer les parlementaires et baiser la démocratie =)
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 22 Dec 2007 à 23:44
C'est quoi cette connerie de Mao sur le capitalisme d'Etat ?
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  Citer Ares Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 24 Dec 2007 à 10:37
il faudrait connaitre la date de cet écrit pour mieux analyser son propos
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  Citer maarnaden Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 24 Dec 2007 à 12:21
Je ne vois pas ce qui vous choque, en soi, dans ce texte... il faudrait effectivement en connaître la date pour le relier à un contexte... aucun de vous ne remet en cause la NEP mise en place en URSS à l'époque de Lénine et pourtant elle a aussi "produit des petitscapitalistes très enrichis", pourtant, sans la NEP, la construction du socialisme aurait été ensuite compromise, on peut le dire maintenant qu'on a du recul...
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 24 Dec 2007 à 13:54
Cette idée de "capitalisme d'Etat" est absolument intolérable de la part d'un marxiste. Ce n'est pas marxiste mais tout le contraire. Quant à la NEP, elle n'a rien à voir dans la mesure ou il ne s'agit pas d'un capitalisme d'Etat, et d'ailleurs pas même d'un capitalisme. Par conséquent, la comparaison n'est pas pertinente. Il ne s'agissait tout au plus que d'un compromis, et certainement pas de l'emploi du "capitalisme d'Etat" paysan au service du socialisme. C'est une insulte à l'égard du marxisme.


Edité par Vladimir - 24 Dec 2007 à 13:57
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 24 Dec 2007 à 14:17
Ce qui choque :
"Il y a des capitalistes qui manifestent une grande réticence envers l'Etat ; la passion du gain ne les a pas encore quittés."
Idéalisme négateur des antagonismes de classe. La passion du gain ne peut pas quitter le capitaliste, sinon il ne serait pas capitaliste.

"D'autre part, certains ouvriers vont trop vite, ils ne permettent pas aux capitalistes de faire le moindre bénéfice."
Je ne savais pas que le socialisme était la collaboration de classes. C'est plutôt le fascisme ça.

"Nous devons donc éduquer les uns et les autres pour qu'ils s'adaptent progressivement (et le plus tôt possible)"
Encore de l'idéalisme qui fait de l'éducation la mère de la pensée alors que les idées, pour un matérialiste, naissent de la réalité. Elles en sont un reflet.

"au principe politique du gouvernement selon lequel les entreprises industrielles et commerciales privées de la Chine servent essentiellement l'économie nationale et le bien-être du peuple et, en partie, travaillent pour procurer du profit aux capitalistes — c'est de cette façon qu'elles s'engageront dans la voie du capitalisme d'Etat."
C'est ce que disent les libéraux et les fascistes.


"Il importe de continuer à mener parmi les capitalistes une éducation patriotique."
A nouveau de l'idéalisme.

"Pour cela, il nous faut surtout former méthodiquement un certain nombre de capitalistes qui possèdent une grande largeur de vues et qui soient disposés à se rapprocher du Parti communiste et du gouvernement populaire, afin de convaincre par leur intermédiaire la majorité des capitalistes."
Bien sûr! Il faut absolument que les capitalistes adhèrent au parti communiste. Et vive la dictature du prolétariat!
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Comecon allez vers le bas
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  Citer Comecon Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 24 Dec 2007 à 16:39
Je suis d'accord, ce texte de Mao c'est du grand n'importe quoi. Un discours digne d'un Alain Soral.
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 24 Dec 2007 à 17:36
Digne de Khrouchtchev et de sa politique !

Bien sur que c'est de la merde ce texte , mais il n'y à pas que ce texte , il y a tout le Maoisme , toute la Chine de Mao et toute la politique de ce dernier car en Rep. Pop. de Chine , cela s'est passé exactement ainsi !


"Bien sûr! Il faut absolument que les capitalistes adhèrent au parti communiste. Et vive la dictature du prolétariat!" Titisme , Boukharinisme , Maoisme même combat ^^



"Cette idée de "capitalisme d'Etat" est absolument intolérable de la part d'un marxiste. Ce n'est pas marxiste mais tout le contraire. Quant à la NEP, elle n'a rien à voir dans la mesure ou il ne s'agit pas d'un capitalisme d'Etat, et d'ailleurs pas même d'un capitalisme. Par conséquent, la comparaison n'est pas pertinente. Il ne s'agissait tout au plus que d'un compromis, et certainement pas de l'emploi du "capitalisme d'Etat" paysan au service du socialisme. C'est une insulte à l'égard du marxisme."

A 100% d'accord , d'ailleur sous la NEP , les secteurs clé de la production était propriété de l'état prolétarient ! Mais bon , les bourgeois prefèrent difammer en disant que Lénine était le bon petit socialiste tout gentil qui prenait conscience que sans le capitalisme on arrive à rien et que la collectivisation du méchant géorgien moustachu était un crime contre l'idéologie non pas bourgeoise mais marxiste !
A l'Assemblée Nationale, les députés n'ont plus accés aux sites porno...pourtant l'on voit encore chaque jour M. Sarkozy cravacher ses ministres, niquer les parlementaires et baiser la démocratie =)
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  Citer maarnaden Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 25 Dec 2007 à 12:36
C'est quand même étrange cette haine (cette peur ?) de la Chine... Vous applaudirez des deux mains la sécession du Tibet  du dalai lama appuyé par la CIA ? Vous applaudirez des deux mains le démantèlement de la Chine aujourd'hui souveraine au profit des impérialistes US et européens ? tout ça parce que la Chine serait impérialiste aussi ? et que c'est tous des méchants ? Quand je vois des gauchistes prétendre qu'il ne faut pas choisir l'un ou l'autre parce que "c'est tous des méchants..." (c'est d'ailleurs le même débat dans laïcité et cie), je suis bien content de considérer que la Chine, pour l'instant, il faut la soutenir contre les USA, quelques soient par ailleurs ses défauts (et quelques soient par ailleurs les erreurs ou les déviations du maoïsme, qui sont réelles...).
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 25 Dec 2007 à 13:10
Je ne vois aucune raison de soutenir la Chine :
- Elle n'est plus communiste, et encore moins marxiste.
- Elle a des tendances impérialistes.
- Elle est capitaliste.
Que reste t-il pour différencier la Chine des Etats-Unis ? La Chine n'a pas encore pleinement développé son impérialisme. Elle exploite des millions d'hommes qu'elle fait crever de toutes maladies infectes et autres stupidités (en témoignent les personnes mortes lors d'une razzia dans un magasin Carrefour qui faisait une promo sur les huiles). Il n'y a pas de libertés politiques en Chine, par contre les libertés économiques, ça y va. La Chine c'est donc les Etats-Unis moins l'idéal des lumières et sans celui des communistes. Si nous mettons à part Cuba, nous n'avons pas aujourd'hui d'Etat socialiste et donc aucune raison d'exploiter les conflits entre tel ou tel pays. Il est donc inutile de vouloir soutenir la Chine. Je soutiens aussi bien l'un que l'autre, tant qu'ils se détruisent. A la limite, je pourrais mettre mes espérances dans le développement des contradictions au sein même de la Chine, à la manière de Toni Negri. Mais ça reste à prouver.


Edité par Vladimir - 25 Dec 2007 à 13:12
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  Citer Comecon Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27 Dec 2007 à 13:02
Je suis entièrement d'accord avec vladimir. A la limite, le développement de l'impérialisme chinois et le déclin de l'impérialisme occidental peut nous permettre de décrédibiliser le capitalisme en Occident.
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  Citer Ares Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27 Dec 2007 à 19:19
pour le texte de Mao je le trouve pragmatique et non idéaliste
pour la Chine je crois que  la situation est pleine de contradictions inédites et donc à suivre avec attention, lucidité mais espoir.
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Emile allez vers le bas
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  Citer Emile Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27 Dec 2007 à 20:07
Et en quoi n'est-il pas idéaliste ce texte ?
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  Citer Ares Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27 Dec 2007 à 20:51
Je ne vois pas ce qu'il a d'idéaliste, je le trouve tactquement intelligent
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  Citer Emile Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27 Dec 2007 à 21:35
C'est pas bien une argumentation. KGB Shpion a ce me semble démontré l'idéalisme de ce texte. Mais puisqu'on s'en contente je vais faire aussi mon argumentation :

Je vois ce que ce texte a d'idéaliste, je le trouve théoriquement cool mais après j'ai des doutes quand à la pratique. Ce texte me fait plus penser à du fascisme pour tout dire. Si on ne m'avait pas dit l'auteur, je l'aurais presque pris pour Berlutti.
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Cam. KatyuSha allez vers le bas
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27 Dec 2007 à 22:13
    Mais arrêtes toi , tu as pété un câble ou quoi ?!
Tactiquement intelligent et puis quoi encore , totalement immatérialiste ! C’est purement idéaliste , du début à la fin et en total contradiction au marxisme-léninisme !!
Ou est passé ta hargne acharnée contre les maoïstes ? ^^

«   C’est quand même étrange cette haine (cette peur ?) de la Chine... »

Peur ? Tu plaisantes ?! Je l’aime la Chine , j’aime ce pays qui met en péril l’économie capitalistes de nos nations impérialiste , j’aime ce pays qui obligent nos bourgeois à dénoncé les plus grandes injustices du système capitaliste , j’aime ce pays d’ou , incontestablement , naîtra le déclin de nos puissance !



« Vous applaudirez des deux mains la sécession du Tibet du dalai lama appuyé par la CIA ? Vous applaudirez des deux mains le démantèlement de la Chine aujourd'hui souveraine au profit des impérialistes US et européens ? tout ça parce que la Chine serait impérialiste aussi ? et que c'est tous des méchants ? Quand je vois des gauchistes prétendre qu'il ne faut pas choisir l'un ou l'autre parce que "c'est tous des méchants..." »

Pour ma part , je pense intimement qu’à l’heure d’aujourd’hui , en cas de conflit entre l’impérialisme chinois et l’impérialisme américain / européen , je suis persuadé que la Chine sortirais vainqueurs et grandit de ce conflit :
-     très impopulaire pour les peuples de nos impérialismes
-     une puissance militaire dominante en faveur des chinois
-     un déclin grandissant de nos impérialisme
-     une hégémonie numérique coté chinois
-     un pouvoir ultra-autoritaire assurant une plus grande force militaire
-     aucun problème de financement et nombreux intérêt européen/américain sur le territoire chinois , etc …
Et , même si les américains ont encore aujourd’hui la possibilité grâce à un colonialisme musclée et surexpérimenté de vaincre l’impérialisme chinois , elle ira en diminuant avec le temps !


« je suis bien content de considérer que la Chine, pour l'instant, il faut la soutenir contre les USA, quelques soient par ailleurs ses défauts (et quelques soient par ailleurs les erreurs ou les déviations du maoïsme, qui sont réelles...).   »

Mais enfin non ! Tu veut vaiment que des prolétaires , des révolutionnaire , des marxistes meurent pour sauver quoi ? L’impérialisme chinois ? La pire application au monde du capitalisme ! (Quand il flaire un bénéfice raisonnable le Capital devient hardi. A 20% il devient enthousiaste. A 50% il est téméraire. A 100% il foule aux pieds toutes les lois humaines. A 300% il ne recule devant aucun crime ) Tu as perdu la raison !

« je vois des gauchistes prétendre qu'il ne faut pas choisir l'un ou l'autre parce que "c'est tous des méchants..." » D’abord en tant que représentant des « gauchistes » je vais jouer mon rôle : si l’on suit la logique des révisionnistes , qui est de préférer toujours le « moins pire » tel qu’il soit , je pense , sans trop m’avancer , que le moins pire aujourd’hui , entre les USA et la Rep. Pop. De Chine , les USA sont « moins pire » .
Certes « L'impérialisme, et au premier chef l'impérialisme américain, n'a changé ni de peau, ni de nature. Il est agressif, et il demeurera tel, même s'il ne lui reste qu'une seule dent dans la gueule. » (Enver Hoxha) et évidemment , je hais ce pays , son comportement face à Cuba , son impérialisme agressif et colonialiste , son hégémonie sur terre / mer / dans les airs , son inhumanité , sa violence , son anti-communisme primaire , sa tendance au soutient fasciste , son rôle dans la guerre froide , sa tendance à employé tout les moyens pour la défenses du capital , son hypocrisie , son injustice au cœur même de sa propre société capitaliste ( Louisiane , 30 millions de pauvres , millions de profesion précaire , etc … ) mais je pense que la Chine est « pire » .

En effet le capitalisme en Chine est tel que ses propres concurrent capitalistes , bourgeois et impérialistes eux aussi , utilise comme argument contre l’impérialisme chinois sont inhumanité ( inaliénable à ce système productif ) . L’impérialisme chinois est en plein expansion : Amérique latine et Afrique , l’Asie étant en grande partie sous son influence lors du départ des troupes US de Saigon . Sa puissance économique va dépasser et surpasser toute les économie capitalistes jusqu’alors . L’exploitation y est tel que Germinal , accusé à tort en son temps de misérabiliste , apparaît comme un paradis à coté . Les inégalités atteignent des records inégalé ! Le pouvoir y est ultra autoritaire , inhumain , bestial . L’armée est très expansionnisme . Les conditions de vie ne sont guèrent mieux , hormis pour quelques privilégiés ( patron ) et nomenklatura ( PCC ) ( les patron étant le PCC depuis sa naissance logique … ) , que celle d’avant 1789 en France , et cela pour 1 milliard 500 millions d’être humain !

Non je le dis , dans le cadre d’une guerre inter impérialiste , à plus forte raison entre chinois et ricains , nous ne devons évidemment pas rester neutre . Mais constituer un 3ème camp , marxiste et révolutionnaire , combattant sans relâche et de l’intérieur les 2 impérialismes . Détourner des armes , déserter les armées , sensibiliser ces même armées ( du moins leurs soldats ) dénoncé le conflit et le capitalisme , saboter la puissance militaire , propager l’idée révolutionnaire , promouvoir la paix , etc … Quoi qu’il arrive , quelque soit le résultat , les impérialismes en sortiront affaiblit ( du moins au moins l’un d’entre eux ) et la situation beaucoup plus favorable à la révolution ( et malheureusement aussi au fascisme ) l’économie étant en crise , le visage du capitalisme dévoilé , les armée entre déchiré , à genoux et les révolutionnaires expérimenté et organisé (clandestinement ) , crédibilisé aux yeux des peuples ( contrairement à la démocratie bourgeoisie maintenant rejeté ) , tenant fermement un appuie sur les masses et surtout , n’étant pas mort au combat ….
Allons expliquer , propager , promouvoir la théorie marxiste-léniniste chez les masses , chez les peuples , chez les prolétaire , tout en prenant parti pour un camp impérialiste , tout en encourageant le sacrifice inutile , barbare , horrible des hommes pour une minorité , pour des bourgeois , des planqué à l’arrière qui n’ont d’autre fonction que de les volés tout l’année en temps de paix , et de les envoyé au charbon ce faire troué la peau pour leur intérêt , en temps de guerre . Nous luttons pour le peuples et pour sa souveraineté , et le peuple ne veut sûrement pas mourir pour les PDG chinois , une seul cause mérite notre sacrifice , celle de tout les travailleur , celle de tout les marxiste , celle de la révolution prolétarienne et socialiste !
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