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Qu'est-ce que le scientisme et le positivisme?

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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Sujet: Qu'est-ce que le scientisme et le positivisme?
    Envoyé : 14 Jan 2008 à 23:19
J'en entends souvent parler et j'ignore de quoi il s'agit. Peut-on éclairer ma lanterne?
Je sais que ces deux doctrines sont très liées à la science, toutefois.
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guillaume allez vers le bas
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  Citer guillaume Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15 Jan 2008 à 13:00
Je n'entre pas dans des détails qui de toute façon m'échappent; mais je peux répondre ceci:

- Le scientisme n'est pas un théorie au sens strict. C'est un "défaut" que l'on peut comprendre de plusieurs façon. Chez les idéalistes, le scientisme désigne l'attitude terre à terre et niant tout ce qui échapperait à l'étude scientifique dans ce bas monde, chez un savant. De la part d'un marxiste, l'accusation de scientisme correspond aux approches menant le matérialisme à une impasse. Des formes anciennes (mais encore dominantes aujourd'hui) de matérialisme sont concernées: les matérialismes "mécaniste", empiriste, pragmatique, et bien sur positiviste (et même néo-positiviste!).
- le positivisme est une conception historiciste de la matière et de la connaissance (donc matérialiste!) mais la considérant dans un progrès "continu", linéaire (donc anti-dialectique!). Comme toute théorie de la connaissance, le positivisme a donc des bons cotés (qui l'affirment contre les formes antérieures de matérialisme) mais aussi des mauvais (qui la conduisent dans une impasse). Je dirais pour résumer, que le positivisme est une croyance juste au progrès, mais qui reste anti-dialectique, donc "caricaturale" et bien éloignée du réel... Il existe évidemment de nombreuses variantes du positivisme réadapté au sein même de la pensée marxiste, que seul le matérialisme dialectique peut débusquer...
Les trotskistes? Nous avons pris des mesures contre ces gens qui ne représentent rien (...) et continuent sur des positions d'extrême gauche à gêner le développement de notre Révolution - Che Guevara
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Charlotte allez vers le bas
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  Citer Charlotte Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 19 Feb 2009 à 17:59
Le scientisme est une dérive de la théorie de l'évolution des espèce de Darwin. Selon Darwin, seuls les animaux les plus "forts" peuvent évoluer et s'adapter ( au climat par exemple) . Les scientiste ont reprits cette théorie et l'ont tranformée en une sorte de Darwinisme social et donc qui s'applique sur les humains. ils disent que seule les meilleurs, les "races supérieurs" sont capables de s'adapter et de dominer les autres par leur supériorité.
C'est une porte ouverte sur l'eugénisme pratiqué en Europe au XVIII ème siècle, sur le racisme et puis au XXème le nazisme reprendra cette "théorie" et exterminera les "tares"...
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 19 Feb 2009 à 20:17
Non. Je peux dire avec certitude que tu te goures complètement.^^
Tu dois confondre avec le darwinisme social (qui est réellement le nom de ce courant).
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Comecon allez vers le bas
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  Citer Comecon Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 19 Feb 2009 à 20:35
Pour faire court, le scientisme est une forme d'idéalisme qui croit en la toute puissance de la science dans tous les domaines. En fait presque personne ne se revendique ouvertement du scientisme, comme le dit guillaume c'est un terme péjoratif et il est presque exclusivement utilisé sous la forme accusatoire. Les religieux emploient parfois ce terme de travers en accusant les matérialistes ou les athées de vénérer la science (alors que bien entendu, la science et la religion ne sont pas directement comparables de cette manière).

Le scientisme dans le milieu politique peut amener à penser qu'il est possible de trouver la "meilleure" structure pour une société et plus particulièrement pour l'Etat qui l'organise. C'est une croyance qui nie les intérêts de classe et se croie obstinément objective malgré son ignorance de l'idéologie bourgeoise qui lui est sous-jacente. Ainsi, le scientiste politique le plus radical est contre la démocratie parce que le peuple n'est pas formé pour prendre les "meilleures" décisions, l'Etat doit être une structure neutre où chaque domaine est contrôlé par des "experts" aptes à prendre les meilleures décisions, bien entendu de manière désintéressée.

Nos démocraties bourgeoises sont en fait très influencées par le scientisme (tout comme elles le sont par la croyance que la concurrence est la solution "magique" à tous les problèmes économiques). Le scientisme avait également une place de choix dans le régime nazi.


Edité par Spartakus - 19 Feb 2009 à 20:37
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Charlotte allez vers le bas
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  Citer Charlotte Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 19 Feb 2009 à 20:38
Alors pourquoi est ce que Ernest Renan est présenté comme scientiste dans un de mes livres d'histoire?
Car il a rédigé un bon nombre de textes sous couvert de la science... tout en appliquant un darwinisme social.
Donc quelle serait la différence entre les 2 termes?
En revanche j'ai ceci pour le positivisme:
c'est une doctrine d'Auguste Compte selon laquelle des hommes ont atteind l'état "positif" dans lequel l'esprit humain s'applique à améliorer ses connaissances et ses conditions de vie par le raisonnement scientifique et l'expérimentation, au lieu de chercher des explications dans la foi en Dieu et la métaphysique.

Edité par Charlotte - 19 Feb 2009 à 20:45
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Comecon allez vers le bas
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  Citer Comecon Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 19 Feb 2009 à 21:12
Le scientisme est beaucoup plus large, le "darwinisme" social n'est qu'un exemple parmi d'autres.

Ta définition du positivisme montre par ailleurs à quel point cette doctrine est en fait idéaliste : aujourd'hui nous serions enfin devenu des êtres raisonnables et objectifs ! C'est oublié que le scientifique "idéal", objectif et désintéressé, n'existe pas. Un scientifique est avant tout un homme, avec une culture, des préjugés, un inconscient, etc. qui ne varient pas seulement selon les individus mais selon les classes. Le positivisme lui-même est influencé par l'individualisme bourgeois qui sépare l'individu de la société.
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anomalocaris allez vers le bas
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  Citer anomalocaris Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 27 Jan 2010 à 16:26
On peut dire spencerisme à la place de darwinisme social (pour ne pas salir Darwin)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Herbert_Spencer
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