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A propos"nouveau cours" du PTB

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Arés allez vers le bas
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  Citer Arés Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Apr 2008 à 10:53
 ok avec Vladimir
une nuance : je me fouts totalement des "motivations honorables", l'enfer est pavé de bonnes intentions. Pas de circonstances atténuantes !
le PTB avait, me semble t il, parfaitement qualifié les CCC à l'époque. Si qqun a les citations?...
Tiocfaidh Ar La - Notre Jour Viendra

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Vasily allez vers le bas
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  Citer Vasily Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Apr 2008 à 17:53

Angrycher ares beaucoup d'ouvriers  ne pensent pas les ccc sont des terroristes,et j'en fait partie,alors pendant tu recites des discours,la classe ouvriere souffre alors sort de tes bouquins,.........et bien entendu on sait ce qu'il on fait n'a rien amene et que c'etait pas la solution,la preuve est la ca n'a rien change,ils ont essaye ca rate,......penses tu les farcs sont des terroristes?

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  Citer Arés Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Apr 2008 à 19:17

comparer un mouvement de guérilla de masse luttant depuis 40 ans dans la foret colombienne avec un groupusule d'allumés qui se prennent pour des résistants c'est commettre une trés grave erreur d'appréciation qu'un enfant de 10 ans ne devrait déja plus commettre, de même que le fnlc fascisto-mafieux n'a rien à voire avec la glorieuse IRA !

la classe ouvrière souffre et c'est pour cela que nous luttons, je ne vois là aucun rapport avec notre grave divergence...
 
Je n'admets pas non plus les leçons sur "mes livres"
si tu ne lis pas tu perds beaucoup en compréhension des choses
si tu ne fais que lire tu perds beaucoup en compréhension des choses, aussi
en ce qui me concerne je suis un militant communiste et je n'accepte pas de lecon de qqun qui ignore tout de ma vie et de mon militantisme révolutionnaire
ce genre d'argutie ne m'impressionne pas et il est en plus malhonnéte
Tiocfaidh Ar La - Notre Jour Viendra

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  Citer Enilast Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Apr 2008 à 21:19
Message posté par Arés

de même que le fnlc fascisto-mafieux n'a rien à voire avec la glorieuse IRA !
Tu parle de qu'elle IRA camarade ?
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Apr 2008 à 21:23
Irish Republican Army.
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  Citer Arés Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Apr 2008 à 21:51
YES, undeafeated army !
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  Citer Enilast Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Apr 2008 à 22:16
Message posté par KGB Shpion

Irish Republican Army.

oui mais laquelle ? l'ORIA , La PIRA, la CIRA, la RIRA ?

il y a tout plein de truc qui s'apelle l'IRA et justement les médias bourgeois s'en sont servis pour là descrediter en utilisant les actes d'une IRA pour accuser une autre etc c'est pour sa qu'il ne faut pas oublier de les différencier

a moins que vous souteniez l'IRA entre 1922 et 1969 là il n'en avait qu'une c'était plus clair...
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  Citer Guests Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Apr 2008 à 22:32
Message posté par Vladimir

Je n'ai pas défendu le PTB ici. Je dis que les méthodes utilisées par les CCC ne sont pas bonnes, et elles ne sont effectivement pas léninistes, même si leurs motivations sont honorables. Dans ma vie, je n'ai entendu qu'une seule fois quelqu'un soutenir les actions terroristes... par pur esprit de vengeance : oeil pour oeil, dent pour dent ! Où était la construction du mouvement et la remise en cause du système ? Nulle part.
 

J’attire ton attention sur le fait que je n’ai pas non plus (jusqu’ici) défendu les Cellules Communistes Combattantes. Je les ai incluses dans la présentation de notre héritage historique en Belgique car de mon point de vue elles y ont pour le moins leur place. Et voila tout. 

Quant à la construction du mouvement, la remise en cause du système, je suppose qu’il s’agit d’une plaisanterie ?  Cite moi une seule orga réviso en Europe qui peut s’enorgueillir d’un bilan positif dans ce cadre.

Les Cellules sont montées à l’assaut du ciel en défendant la ligne prolétarienne et le projet communiste révolutionnaire,  favorisant la réunion des conditions idéologiques, politiques et organisationnelles nécessaires à la construction du Parti combattant.  Elles ont été défaites, c’est une évidence...

Mais PTB a quant à lui été défait sans avoir livré le moindre combat. 


Edité par Camarondeplata - 14 Apr 2008 à 22:40
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Apr 2008 à 22:45
Tu aurais parlé au début du XXe s. avec les mêmes arguments : Quelle organisation avant 1917 avait obtenu un "bilan positif" quelconque ? personne n'aurait pu répondre a première vu sur le moment. Et pourtant, c'est le parti bolchévik qui a réussi et pas les anarchistes, pas les socialistes révolutionnaires, par les populistes.  Or de tous ces mouvements, les populistes posaient effectivement des bombes. C'est vrai que quand ils allaient éduquer les paysans dans les campagnes, ils  se faisaient souvent assomer ou dénoncer à la police du Tsar. Poser des bombes, c'était donc le seul moyen pour eux d'agir sur le court terme. C'était ça, la propagande armée. Ils ne sont parvenu a rien, ils ont échoué. Jamais Lénine ne les a accusé, ni humilié,  mais il n'a jamais revendiqué leur héritage. Alors tu es bien gentil de dénoncer les autres organisations et  de jouer a "qui c'est le moins révolutionnaire", mais tu ferais mieux de réfléchir aux méthodes d'action. Ce  qui vaut pour la Belgique vaut aussi pour le monde entier.

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  Citer Vasily Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Apr 2008 à 23:09

tu es le premier a faire la lecon,tu penses savoir tout,je ne comparais pas les farcs et les ccc je te posais une question d'ou le point ?oui l'ouvrier que je suis lis,merci de ne pas me traite de malhonete,tu aimes ce que tu veux bien non tout les militants corse ne sont pas des mafiaux,certains membres de l'ira etaient aussi a tendance mafieuse,.........

 

pour finir resume des gens qui ont fait quinze ans de prisons,a de petits bourgeois et c'est reducteur et petit,sur ce......

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  Citer Arés Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Apr 2008 à 23:32
les truands aussi font de la prison, et je ne pleure pas sur leur sort. On assume quand on est incapable de réfléchir.
Je ne dis pas que TOUS les flnc sont mafieux, il y a aussi des gogos naïfs, je dis que le fnlc est mafieu-fasciste
et je ne les confonds pas avec l'orga de lutte de libération nationale qu'est l'IRA.
Ce n'est pas en déformant tous mes propos que tu peux t'en tirer....
Tiocfaidh Ar La - Notre Jour Viendra

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  Citer Enilast Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Apr 2008 à 23:37
Message posté par Vasily

ttu aimes ce que tu veux bien non tout les militants corse ne sont pas des mafiaux,certains membres de l'ira etaient aussi a tendance mafieuse,.........

Le mot IRA ne veut plus rien dire après 1969...

Le mouvement indépendantiste corse et objectivement un mouvement d'extrême droite qui veut épurer la Corse de tout les éléments non Corse (on se souvient des campagnes anti arabes comme anti françaises et des assassinats d'arabe clairement revendiqué par le FLNC) et d'essayer d'établir une île pseudo indépendante qui pourrai surtout faciliter le transit de la drogue, des armes et créer un paradis fiscal de plus pour blanchir l'argent

Il y a peu être deux ou trois militant indépendantiste d'extrême gauche mais si ils luttent pour l'indépendance ils commettent une grave une erreur, la Corse doit être absolument nettoyé de ses éléments fasciste et fascisant avant de songer a une indépendance

et dans se cas là Arès a tout a fait raison de s'en prendre au pseudo indépendantiste corse.
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  Citer Arés Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Apr 2008 à 23:39
 PTB a quant à lui été défait sans avoir livré le moindre combat.
Le PTB livre combat, un combat politique de classe et de masse, patient, intelligent, marxiste et léniniste, sans "phrase révolutionnaire" mais avec le sens bolchevik de l'action prolétarienne, combinant souplesse tactique et fermeté stratégique.
Ce que le PTB a fait, y compris au niveau international, mérite le respect et l'adhésion.
le PTB n'est certainement pas parfait (qui l'est?) mais il est le Parti Communiste des travailleurs de Belgique.
Tiocfaidh Ar La - Notre Jour Viendra

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  Citer Vasily Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 14 Apr 2008 à 23:42
ETAIT  L IRA DEJA,bref on tombera pas d'accord
 
 
 
 
me tire de quoi pore
 
 
 
 
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  Citer Arés Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15 Apr 2008 à 09:54
l'IRA prenant acte des changements politiques intervenus, comme les communistes népalais, comme les communistes français en 1945, comme les communistes brésiliens, comme les communistes boliviens, comme les communistes vénézueliens.......estime que la lutte armée doit être abandonnée au profit de la lutte politique.
Ils ont parfaitement raison et en tous les cas sont les mieux placés pour savoir. Ce ne sont pas des gauchistes aventuristes(ou des lumpen fliqués) néanmoins assez prudents (ou pas suffisament dingues) pour passer des paroles aux actes, qui vont leur donner des leçons à eux dont l'héroïsme et les sacrifices sont connus du monde entier, contrairement aux gesticulations imbéciles et contre-révolutionnaires des ccc, ad, br,raf et autres Carlos qui écumait les hotels 5 étoiles et les boites de nuit entre deux assassinats !!!
Ces gens sont de faux révolutionnaires à démasquer et de vrais contre-révolutionnaires vendus au plus offrant.
Je précise que ces groupuscules n'ont rien à voir avec le terrorisme S-R, trop long à developper, que chacun étudie les situations respectives et il comprendra.
 
Tiocfaidh Ar La - Notre Jour Viendra

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  Citer Vasily Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15 Apr 2008 à 13:25

toi qui voue un culte a l'ira tu devrais savoir que l'ira veritable est toujours en activite,et que debut janvier deux ses membres ont ete arrete au moment ou ils achetaient des armes en lituanie,la lutte armee en irlande du nord n'est pas abandonne de tous.elle est plutot dans une phase de reconstruction,de reorganisation.

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  Citer Arés Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15 Apr 2008 à 17:15
Je ne voue de culte à personne. j'ai seulement de l'admiration pour des femmes et des hommes qui luttent dans des conditions parfois extrêmement dures.
 
Comme dit plus haut, la majorité du mouvement républicain lutte aujourd'hui sur le terrain politique, plus militaire. Le but de l'IRA (et après 69 je parle de la Provisoire, les Officiels étant à mon sens marxistes en paroles et pas en actes) n'a jamais été de foutre les anglais à la mer militairement, mais de recouvrer la souveraineté de l'île par des négociations. Lalutte armée fut nécessaire pour imposer ces négociations (en cours) et pour se défendre face aux agressions loyalistes et policières. 
je ne peux donc que me répéter : les temps changent et les situations évoluent, et ceux qui ne le comprennent pas genre RIRA ou CIRA font le jeux des Brits qui se servent de ces groupuscules pour trainer des pieds. On a d'ailleurs vu le sort réservé à certains  "véritables" ou "continuateurs" par l'IRA ou Sinn Fein..
Tiocfaidh Ar La - Notre Jour Viendra

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  Citer Enilast Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15 Apr 2008 à 17:56
Message posté par Vasily

toi qui voue un culte a l'ira tu devrais savoir que l'ira veritable est toujours en activite,et que debut janvier deux ses membres ont ete arrete au moment ou ils achetaient des armes en lituanie,la lutte armee en irlande du nord n'est pas abandonne de tous.elle est plutot dans une phase de reconstruction,de reorganisation.


La vrai IRA c'était l'ORIA, sa fait depuis longtemps qu'ils ont céssé le feux,  la PIRA  sa fait depuis 2005 qu'ils ont céssé le feux...

L'OIRA a su tirer les conséquences de la Border Campaign qui dans ce cas là été une vrai lutte armée. L'OIRA été soutenu par les classes populaires qu'elles soit protestantes ou catholiques contrairement à la PIRA qui défendait quasi exclusivement les catholiques qui critiquait  le communisme de l'OIRA et qui a buté plus de civil irlandais que de forces anglaise...

La RIRA et la CIRA sont des organisations terroristes directement issue de la PIRA (et la au vrai sens du terme c'est pour sa que je ne vois pas comment on peut considérer la ccc ou la raf de terroriste), elles ne sont pas en reconstruction mais en division exponentielle, il n'y a rien a attendre de leur lutte.
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  Citer Arés Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 15 Apr 2008 à 19:12
ira, sinn fein et pci travaillent aujourd'hui en véritable osmose, sur le terrain politique et avec de vrais succés. L'Irlande sera unie et socialiste comme l'a rêvé James CONNOLLY.
Laissons les groupuscules à leur néant.
Tiocfaidh Ar La - Notre Jour Viendra

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Vasily allez vers le bas
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  Citer Vasily Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 16 Apr 2008 à 02:29
je te signale que c'est ares qui les traites de terroristes pas moi,voir mon avatar co  fondatrice de la raf,pour situe ma pensee
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