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Kermir

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  Citer Guests Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Sujet: Kermir
    Envoyé : 03 Jul 2008 à 13:26
  ...



Edité par Kermir - 28 Dec 2009 à 09:50
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Cam. KatyuSha allez vers le bas
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 03 Jul 2008 à 13:48
Bienvenue camarade Kermir !
 
 
 
" Anti-dictatures
Je m'oppose à toutes les dictatures. " 
Ca c'est bien wiki , dans le logo des dictatures une belle faucille et un beau marteau :)
 
 
"Bière
J'adore la bière."
14 ans tu disais camarade ? C'est pas bien :p
 
 
"Wikipédia
Je crois en Wikipédia."
 
^^ serieux ?
 
 
 
"Je rêve de la Révolution."
 
Nous aussi !!!


Edité par Cam. KatyuSha - 03 Jul 2008 à 13:55
A l'Assemblée Nationale, les députés n'ont plus accés aux sites porno...pourtant l'on voit encore chaque jour M. Sarkozy cravacher ses ministres, niquer les parlementaires et baiser la démocratie =)
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Rep. Dem allez vers le bas
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  Citer Rep. Dem Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 03 Jul 2008 à 14:09
Bienvenue jeune camarade !


"
Anti-dictatures
Je m'oppose à toutes les dictatures."
Pas à la dictature du prolétariat quand même ?
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Vladimir allez vers le bas
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 03 Jul 2008 à 14:31
Bienvenue sur notre forum ! 
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 03 Jul 2008 à 14:32
Bienvenue.
T'as lu Le Capital à 14 ans? LOL. Je ne te crois pas.
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Vladimir allez vers le bas
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 03 Jul 2008 à 14:36
Et pourquoi pas ? 
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 03 Jul 2008 à 14:40
Message posté par Vladimir

Et pourquoi pas ? 

1) C'est 1000 pages. (Pour le livre I seulement.)
2) C'est de l'économie.
3) C'est abstrait.
4) Il a 14 ans.

Donc, s'il l'a lu, il n'a pas compris grand chose.
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Nikolaï allez vers le bas
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  Citer Nikolaï Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 03 Jul 2008 à 14:40
Bienvenue camarade, même si tu n'es pas encore sûr où te situer politiquement, c'est déjà beaucoup de t'y intéresser. Personnellement à 14 ans, je ne pensais pas trop à la politique, je faisais plutôt du Metal Gear Solid ( je pense aux fans de Snake sur le glorieux FUC lol) avec mon frère jusqu'à pas d'heure!

Il est important de s'y intéresser car c'est elle, la politique, qui permet de faire changer les choses, c'est elle qui "dirige" un pays. Alors soit curieux, et tu apprendras beaucoup.

Enfin, BIENVENUE encore!

"T'as lu Le Capital à 14 ans? LOL. Je ne te crois pas."

Il l'a peut-être feuilleté. Et c'est déjà beaucoup!

"Ceux qui se sont sagement limités à ce qui leur paraissait possible n'ont jamais avancé d'un seul pas.
Michel Bakounine "

Serais tu tenté par l'anarchisme de Bakounine? Il fût très proche de Lénine pendant bien des années d'ailleurs... puis a continué sa route sur l'anarchisme...

Edité par Nikolaï - 03 Jul 2008 à 14:44
Nikolaï
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Vladimir allez vers le bas
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 03 Jul 2008 à 14:51
On peut lire le Capital entièrement sans le comprendre. On peut aussi le lire à 45 ans sans le comprendre. Mais on l'a lu quand même.
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 03 Jul 2008 à 16:07
Message posté par Vladimir

On peut lire le Capital entièrement sans le comprendre. On peut aussi le lire à 45 ans sans le comprendre. Mais on l'a lu quand même.

Mouais... la lecture implique nécessairement la compréhension. Sinon, personne n'a besoin d'apprendre à lire.
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  Citer Guests Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 03 Jul 2008 à 17:03
Salut bienvenue !
Plutôt que "perdre ton temps" autour d'un café avec LO, essaie de rencontrer Ares -membre du forum- il est de grenoble.
 
bonnes lectures et bonnes interventions.
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Cam. KatyuSha allez vers le bas
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 03 Jul 2008 à 17:29
"Cam. KatyuSha : Il y a le marteau, la faucille mais aussi la petite étoile en haut c'est pour montrer le Stalinisme ^^."
 
Justement , je suis comme on appel sa dans le jargon non-marxiste-léniniste , un stalinien :)
 
 
"Je n'ai pas fini tout les livres dedans. Il y a Le Capital que j'ai pas fini et Le Talon de Fer. Mais je l'ai bien commencé certain passage je ne comprend pas tout mais j'ai une amie en fac de lettre qui m'explique quand je pige pas et j'ai le tome 1 chez moi (pas le 2)."
 
Dommage , il faut commencer par le 2 et finir par le 1 le plus compliqué . En fait il faut surtout commencer par salaires , prix et profit et travail salarié et capital , de Karl Marx ( + K.Marx de Lénine ) .
 
 
 
"1) C'est 1000 pages. (Pour le livre I seulement.)
2) C'est de l'économie.
3) C'est abstrait.
4) Il a 14 ans.

Donc, s'il l'a lu, il n'a pas compris grand chose"
 
Je l'ai lu à 15ans tout simplement parce que c'était la seul oeuvre de Marx avec l'idéologie allemande dispo au CDI de mon collège ... evidemment , je n'y ai pas compris grand chose excepté le fait que le communiste n'était pas aussi simpliste et idéaliste qu'on me le disait en le dénonçant !
Cam. Shpion , blessé dans son amour propre ?! xD
Ne t'inquiètes pas , tu l'as pas lu mais tu reste un brillant camarade , bien plus que la plupart d'entre nous ( surtout de moi qui l'ai pourtant lu ... ) :)
 
 
 
 
" Je m'oppose à une dictature même si c'est le prolétariat il faut de tout pour un monde donc tout le monde doit pouvoir s'exprimer."
 
Sous le communisme :)
 
 
 
A l'Assemblée Nationale, les députés n'ont plus accés aux sites porno...pourtant l'on voit encore chaque jour M. Sarkozy cravacher ses ministres, niquer les parlementaires et baiser la démocratie =)
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 03 Jul 2008 à 17:59
Message posté par Kermir

Jef. : Merci je vais voir ça ^^.

Edit : Aïe je vais de voir faire de la recherche :
Dernière visite: 02 Mar 2008 à 14:18


Non, le nouveau Ares a un accent aigu sur le pseudo : Arés.
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Enilast allez vers le bas
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  Citer Enilast Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 03 Jul 2008 à 22:19
Message posté par Kermir


Tu es donc pour une dictature ?

On est pour une dictature du prolétariat.

Les capitalistes sont pour une dictature du capital.
Tu n'a jamais remarqué que les capitaliste ne laisse aucun moyen pour aller a une alternative (dans la mesure ou des qu'un parti communiste devient menacant il est interdit), que la démocratie ne laisse place qu'au capitalisme (exemple le plus flagrant au Japon, pays démocratique où c'est le même parti qui dirige depuis 1946) et que le capitalisme ne profite qu'a une petite minorité ? C'est aussi une dictature.

Nous on veux la même chose mais appliqué au prolétaire, c'est a dire des elections qui soit sur de bénéficier au prolo et non pas au bourgeois.
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Pedro allez vers le bas
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Ni-Ni

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  Citer Pedro Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 04 Jul 2008 à 08:43
Tout d'abord, sache que l'anarchisme n'a rien à voir avec le communisme. Je te le dis parceque moi aussi je mélangeais un peu tout à ton âge.
 
Par certains aspects, l'anarchisme peut sembler plus moderne et plus révolutionnaire : refus de l'Etat, de l'autorité, de la dictature du prolétariat. Mais en réalité il n'est ni l'un ni l'autre.
 
L'anarchisme, c'est la révolution pensée comme au 19e siècle. Sans théorie scientifique ni organisation, on attends le grand soir, l'explosion, et en attendant on fait de la contestation tout ce qu'il y a de plus légaliste (tu me diras, bcp de cocos et de trotskistes sont comme ça aussi...).
Ou alors on fait de la propagande par le fait, des actions individuelles kamikazes et stériles comme les assassinats à la fin du 19e...
 
Les anars prônent l'autogestion, mais l'autogestion c'est le capitalisme! Au début, dans l'accumulation primitive, il y avait une forme d'autogestion dans les corporations, les petites entreprises familiales... C'est d'ailleurs ce bon vieux temps que regrettaient secrètement les premiers anars (proudhon...).
Mais ensuite, avec le développement des forces productives, les plus gros mangent les petits, ça aboutit aux monopoles.
 
L'expérience anarchiste en Espagne fut un désastre face à l'avancée des fascistes, et en Ukraine,
Lénine dû faire arrêter ses conneries à Makhno, sans quoi les blancs et les impérialistes auraient repris pied en mer Noire...
 
De toute façon, tu te ferais chier dans un mouvement anar, ils sont d'un individualisme et d'un sectarisme (comme d'ailleurs les trotskistes) sans rapport avec la fraternité d'un mouvement communiste authentique.*
 
C'est vrai qu'ils sont en force en ce moment. Mais comme disait Lénine, c'est la rançon de l'opportunisme et du légalisme des pseudo-marxistes... Et ça, c'est notre boulot.
 
* tu verras, d'ailleurs, que ces gens qui prônent le "pluralisme" à tout va et rejettent la dictature du prolétariat sont souvent totalement anti démocratique dans leur fonctionnement interne.


Edité par Pedro - 04 Jul 2008 à 10:27
http://www.forum-unite-communiste.org/uploads/3/fuc_faceboock1.pdf
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Cam. KatyuSha allez vers le bas
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 04 Jul 2008 à 11:39
"Et ben moi je suis contre, le communisme peut marcher sans être une dictature car de toute façon si on donne autant d'importance à tout le monde les prolétaires sont bien supérieurs hèhè."
 
Mais camarade , comment vas-tu maintenir un tel regime au pouvoir ??
Tu pense qu'on va se pointer tranquilou à l'Assemblée , à quelques milliers de prolos , qu'on va dire "Finit la démocratie bourgeoise , voici venu le temps du "communisme libertaire ! ".
Tu crois qu'il n'y aura pas de contre-révolution , de refus , de dissident , de saboteurs , de détournement , de fuite de capitaux , de complot ? Tu pense qu'une fois la révolution terminer , ce seront déjà les lendemains qui chantent alors que nous serons entouré de toute part , par des pays impéiralistes en mal de débouché qui n'auront qu'une idée , nous tuer dans le berceau !?
La dictature est necessaire , un temps ! Elle ne durera pas la même periode pour chaque pays . Par exemple il est logique qu'elle soit beaucoup plus longue pour le premier pays socialiste qui apparait et qui fait face à de très nombreuses difficulté , et moins longue pour le dernier pays à le devenir qui peut se servir des experiences des autres pays et ou le risque de contre-révolution et d'attaque impérialiste seront très faible voire inexistant .
 
Et ça les marxiste l'on bien compris , d'ailleurs nous avons toujours dit , dictature provisoire du prolétariat , et pas éternel comme le Capital !
A l'Assemblée Nationale, les députés n'ont plus accés aux sites porno...pourtant l'on voit encore chaque jour M. Sarkozy cravacher ses ministres, niquer les parlementaires et baiser la démocratie =)
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 04 Jul 2008 à 11:45
Shocked , ptin j'ai eu peur !
A l'Assemblée Nationale, les députés n'ont plus accés aux sites porno...pourtant l'on voit encore chaque jour M. Sarkozy cravacher ses ministres, niquer les parlementaires et baiser la démocratie =)
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Vladimir allez vers le bas
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  Citer Vladimir Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 04 Jul 2008 à 12:10
Ce qu'expliquent un peu Marx et Lénine, c'est que toute classe dominante veut conserver sa position de classe dominante, et qu'elle le fera par tous les moyens. Il est impossible que le système socialiste puisse profiter à la majorité de la classe dominante. On peut penser qu'une infime minorité y trouvera son compte tout de même, mais le reste deviendra un ennemi du système en place. L'opposition intérieure associée à l'encerclement capitaliste font qu'il est impossible de maintenir le système socialiste sans la dictature exercée à l'encontre de la classe déchue, et la démocratie populaire. 
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Cam. KatyuSha allez vers le bas
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  Citer Cam. KatyuSha Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 04 Jul 2008 à 12:15
Le Cam. Staline a , aussi surprenant que cela puisse paraitre , voulu réinstauré la démocratie en U.R.S.S. à une période beaucoup trop mal adapté  , à un mauvais moment pour le pays , beaucoup trop tôt après la seconde guerre mondiale . En effet , il a mené une lutte pour la restauration de la démocratie ( le système soviètique était déjà à l'époque , le pays le plus démocratique , néanmoins l'on pouvait aller encore plus loin ) avec les Cam. Beria et Molotov au sein du Comité Centrale , mais plusieurs fois ( par 3 fois il me semble ) ils on été mis en minorité . La seule reforme démocratique qu'ils ont réussi à obtenir , c'est de doublé l'effectif des membres du politburo pour plus de representation et moins de concentration .
 
Nombreuses exactions ont été commises par une trop forte mais néanmoins necessaire decentralisation du pouvoir , par les administrateur et les délégues locaux du PCUS . Khrouchtchev , qui dénonçait les "crimes" de Staline en 56 , était l'auteur de vaste massacre en Ukraine et à été écarté pour cela ...
 
Bref , ce n'est pas aussi simple camarade . Encore plus que le textes de Koba sur les mensonges bourgeois sur l'U.R.S.S. de Staline , ce livre , Staline et la lutte pour la reforme démocratique à été pour moi , une véritable révelation !


Edité par Cam. KatyuSha - 04 Jul 2008 à 12:19
A l'Assemblée Nationale, les députés n'ont plus accés aux sites porno...pourtant l'on voit encore chaque jour M. Sarkozy cravacher ses ministres, niquer les parlementaires et baiser la démocratie =)
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KGB Shpion allez vers le bas
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  Citer KGB Shpion Citer  RépondreRéponse Lien Direct à ce Post Envoyé : 04 Jul 2008 à 13:07
Enilast : Et ben moi je suis contre, le communisme peut marcher sans être une dictature car de toute façon si on donne autant d'importance à tout le monde les prolétaires sont bien supérieurs hèhè.
Dictature, ça veut juste dire diriger. Marx dans sa Critique au programme de Gotha parle de "dictature révolutionnaire du prolétariat". Alors si aujourd'hui ce terme n'a plus son sens du XIXe siècle, changeons-le. Disons plutôt : le pouvoir politique du prolétariat.
Que les (ex-)exploiteurs aillent se faire foutre : il est hors de question d'être indulgent et bon chrétien en se réconciliant avec eux et de partager le pouvoir avec eux. Et s'ils s'organisent pour renverser le système social, on les rend esclaves de la société ("goulag") pour qu'ils comprennent enfin quel a été le statut de millions d'hommes lorsqu'ils étaient classe dominante.

Pedro : Je ne suis pas d'accord l'anarchisme n'aboutis pas forcément au capitalisme, autogestion de signifie pas exploitation. Puis moi la chose au quel je suis le plus favorable c'est un communisme libertaire
Autogestion signifie petite propriété. L'anarchisme est donc réactionnaire (et petit-bourgeois), il veut un retour en arrière. Un retour en arrière qui ramènera forcément au même stade où nous en sommes aujourd'hui, c'est-à-dire que la petite propriété mènera nécessairement au retour et au triomphe de la grande propriété, qui, elle, implique l'exploitation.
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